Mundaun Geschrieben 12. September 2023 Share #1  Geschrieben 12. September 2023 (bearbeitet) Bitte versteht mich richtig! Ich möchte niemals auf GPS verzichten, beim Autofahren, beim Wandern, bei diversen Handy-App-Anwendungen, etc. Aber beim Fotografieren? Ich kann mich an keine Situation erinnern, wo mir die detaillierten Koordinaten des Aufnahmestandorts nachtrĂ€glich etwas gebracht hĂ€tten. Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, was mir die exakte Position nĂŒtzen soll. Ich weiss bisher eigentlich immer ausreichend genau, wo ich ein Bild geschossen habe. Auch auf Reisen. Da reicht es mir völlig zu wissen, in welcher Region das Bild aufgenommen wurde. Die explizite Ecke ist fĂŒr mich irrelevant. Deshalb hier meine (ernstgemeinten) Fragen: Wann benötigt ihr die GPS-Daten eines Bildes? Inwiefern hilft es euch, nachtrĂ€glich den Standort rekonstruieren zu können? Wie oft greift ihr auf diese Daten zurĂŒck? Was wĂŒrde euch fehlen, ohne die genaue Lokalisierung des Aufnahmestandorts? bearbeitet 12. September 2023 von Mundaun Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/ Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 12. September 2023 Geschrieben 12. September 2023 Hallo Mundaun, schau mal hier Wozu GPS? . Dort wird jeder fĂŒndig!
Otti Geschrieben 13. September 2023 Share #2 Â Geschrieben 13. September 2023 Da bin ich ganz bei dir.....ich habe noch an keine meiner Kameras das GPS eingeschaltet. 1 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30832 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 13. September 2023 Share #3  Geschrieben 13. September 2023 (bearbeitet) Also fĂŒr mich sind die GPS Informationen von gröĂer Bedeutung. Bei Makro, BlĂŒmchen oder Vögel im Flug nicht unbedingt, aber alles andere ist mir doch wichtig. Je lĂ€nger man lebt -und ich hoffe, es geht noch 'ne Weile- und je mehr man gesehen hat, desto wichtiger werden diese fĂŒr mich aber auch fĂŒr meine Familie. Es gab schon hunderte Male, dass man sich nicht einig war, wo etwas aufgenommen wurde und die Koordinaten brachten Licht ins Dunkle. Nicht selten hat man auch Wunsch an die selbe Stelle wieder zu gelangen um ein Vergleichsfoto zu machen, sehen was sich dort verĂ€ndert hat. DafĂŒr ist die exakte Position mehr als hilfreich. Reist man viel in den StĂ€dten herum, ist es oft mĂŒhsam bis unmöglich einige Aufnahmen zuzuordnen. Vor Jahren habe ich zB. eine gröĂere Reise durch UK gemacht, wo es Unmengen an architektonischen SehenswĂŒrdigkeiten gab. Diese wĂŒrden heute ohne Koordinaten nur schwer zuzuordnen. Klar, anhand der laufenden Nummer die meine Aufnahmen haben, könnte ich mit Hilfe der Datenbank irgendwie dahinter kommen. Mit Koordinaten reicht mir ein Klick und sofort lande ich bei einem Marker auf der Erdkarte und sehe wo und wann es aufgenommen wurde, dazu was es darstellt usw. Es mag nicht jedem wichtig sein. Einigen reicht es aus die allg. Positionierung - Urlaub in Italien 2006, anderen ist das zu wenig. Einen weiteren Vorteil der Positionierung sehe ich auch darin, dass beim Blick auf die Karte, einige weitere Erinnerungen aus den Untiefen der Gehirnmasse geholt werden, auf die man sich alleine bei dem Foto gar nicht erinnern wurde. ZusammenhĂ€nge werden neu aufgebaut, die Reise in einem gewissen MaĂe neu aufgebaut und anders erlebt als nur anhand eines Bildes. Man ĂŒberschĂ€tzt auch eigenes Erinnerungsvermögen. Das sehe ich genau bei Betrachten der Bilder zusammen mit der Familie, ohne auf eine bestimmte Person mit dem Finger zu deuten. Da höre ich oft - nein, das war woanders, dessen bin ich mir absolut sicher. Nach Einblenden der Position dann wieder - ich hĂ€tte schwören können, es war woanders. Solange man eine ĂŒberschaubare Anzahl der Bilder hat, kann das noch unwichtig erscheinen, Bei einer nicht gerade niedrigen 6-Stelliden Anzahl der Aufnahmen die ich eigens nenne, ist das schon eine andere Nummer. Alleine aus meiner viele Wochen dauernden Asien-Reise kam ich Mal mit tausenden Fotos zurĂŒck und mit einer Ăberdosis von EindrĂŒcken und Erlebnissen, so dass ich ohne lĂŒckenloser Strecken- und Koordinaten Protokollierung, wahrscheinlich weitere 3 Monate brauchen wĂŒrde un das alles zu ordnen. Daher sind alle meine Bilder mit Koordinaten versehen und alle meine Reisen mit vollstĂ€ndigen Streckenverlauf nachvollziehbar. DafĂŒr nutze ich einen externen Logger mit dem ich zur Not auch ununterbrochen 48 Stunden aufzeichnen kann. FĂŒr die Verwaltung nutze ich eigens geschriebene Software mit Visualisierung und einer SQL Datenbank.  bearbeitet 13. September 2023 von allkar Korrektur 9 3 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30833 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
michel Geschrieben 13. September 2023 Share #4 Â Geschrieben 13. September 2023 Hier stimme ich allkar zu 100% zu. 2 1 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30834 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wombat1953 Geschrieben 13. September 2023 Share #5  Geschrieben 13. September 2023 Wir sind Womo-Reisende (Europa) und die Reisephotos sind fĂŒr mich eine Dokumentation der Reise. Die Teilstrecken zeichne ich jeweils als GPX auf und lege sie in einen Ordner mit den Photos die ich gemacht habe ab. So kann ich nach Jahren nachvollziehen wo wir hergefahren sind und was wir unterwegs gesehen haben. Eventuell möchte man ja nochmal so eine Reise machen. FĂŒr mich bezweifel ich das ich nach langer Zeit noch genau weiĂ wo ich welches Photo gemacht habe. FĂŒr mein HauptbetĂ€tigungsfeld der Tierfotografie brauche ich die Koordinaten natĂŒrlich nicht. 3 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30835 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 13. September 2023 Share #6  Geschrieben 13. September 2023 vor 1 Minute schrieb Wombat1953: Die Teilstrecken zeichne ich jeweils als GPX auf und lege sie in einen Ordner mit den Photos die ich gemacht habe ab. So kann ich nach Jahren nachvollziehen wo wir hergefahren sind und was wir unterwegs gesehen haben. Eventuell möchte man ja nochmal so eine Reise machen. F Dito Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied wĂŒrdest du hier ein Bild sehen⊠Hier einfach kostenlos anmelden â Wir freuen uns immer ĂŒber neue Mitglieder! Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30836 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 13. September 2023 Share #7  Geschrieben 13. September 2023 (bearbeitet) Hier ein Beispiel, wie es aussieht (allg. Strecke - FuĂmarsch in der Tee-Anbau Region) Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied wĂŒrdest du hier ein Bild sehen⊠Hier einfach kostenlos anmelden â Wir freuen uns immer ĂŒber neue Mitglieder! ... und hier wo es dabei fotografiert wurde. Jeder Marker entspricht der Aufnahmeposition von einem bzw. einer Serie der Fotos (ist auch im Foto abgespeichert)  bzw. so in der Stadt bearbeitet 13. September 2023 von allkar ErgĂ€nzung 2 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30837 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 13. September 2023 Share #8 Â Geschrieben 13. September 2023 FĂŒr Kriegsberichterstatter sicher auch unentbehrlich 1 Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30839 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 13. September 2023 Share #9  Geschrieben 13. September 2023 vor 50 Minuten schrieb Gernot K.: FĂŒr Kriegsberichterstatter sicher auch unentbehrlich Hoffentlich bleibt uns so ein Zweck erspart. 2 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30842 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Yubi Geschrieben 13. September 2023 Share #10  Geschrieben 13. September 2023 Ich sehe einen Nutzen des GPS darin bei Tieren und Pflanzen das Vorkommen und die Verbreitung dokumentieren zu können. Letztes Jahr habe ich zwar ganz entfernt aber immerhin Bartgeier aufnehmen können. Die Leute in der NABU-HĂŒtte waren sehr dankbar fĂŒr die Nachweisbarkeit dieser Art im AllgĂ€u.  4 LG aus Berlin Uwe Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30844 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wombat1953 Geschrieben 13. September 2023 Share #11  Geschrieben 13. September 2023 (bearbeitet) Nur mal so am Rande. Irgendwo hier hatte ich mal erwĂ€hnt das es mich stört das die Connect App nicht wie andere Apps im Hintergrund lauffĂ€hig ist. FĂŒr die GPS Daten könnte ich damit leben. Ich habe mich damit an Canon gewandt die bestĂ€tigt haben das es tatsĂ€chlich nicht geht. Toll fand ich das man mich sogar angerufen hat. Man habe es aber an die Entwicklung weitergereicht. Bin gespannt ob sich da was tut. bearbeitet 13. September 2023 von Wombat1953 3 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30848 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Miau_90 Geschrieben 13. September 2023 Share #12 Â Geschrieben 13. September 2023 (bearbeitet) Ich benutze GPS Daten um bestimmte Blumen in der Natur wiederzufinden. Mache hierzu aber Foto und Koordinaten mit dem Handy und Locus Maps. Denn da kann ich die Bilder gleich auf der Karte automatisch verlinken unterwegs. Alles offline... bearbeitet 13. September 2023 von Miau_90 3 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30850 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 13. September 2023 Share #13  Geschrieben 13. September 2023 Da habe ich mich wohl bei BIF geirrt đ. Also noch ein Grund fĂŒr GPS, allerdings nur wenn man es ĂŒberhaupt nutzt und das ist mMn nicht die Mehrheit. Zu dieser Minderheit gehöre ich aber gerne. 1 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30853 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
jus Geschrieben 15. September 2023 Share #14  Geschrieben 15. September 2023 Hallo in die Runde, auf GPS-Daten in Fotos wĂŒrde ich nicht verzichten wollen. Das machen wir schon seit Jahren so. Besonders praktisch ist es, wenn man das Kartenmodul von Lightroom nutzt und so jederzeit den Aufnahmeort der Fotos ermitteln kann. Durch das Aufzeichnen der Strecke, kann man in Lightroom die Fotos nachtrĂ€glich mit GPS-Daten versehen und bei Bedarf den Weg anzeigen lassen. Auf GPS-Standortinformationen möchte ich in der Landschaftsfotografie nicht verzichten. đ Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied wĂŒrdest du hier ein Bild sehen⊠Hier einfach kostenlos anmelden â Wir freuen uns immer ĂŒber neue Mitglieder! 4 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30913 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mundaun Geschrieben 15. September 2023 Autor Share #15  Geschrieben 15. September 2023 (bearbeitet) Ich sehe: Das wird sehr unterschiedlich gewichtet. Ich kann das BedĂŒrfnis einer nachtrĂ€glichen Lokalisierung nachvollziehen, wenn es um eine Dokumentation geht, wo die genaue Position fĂŒr die Bedeutung des Bildes relevant ist. Da ich aber weder Kriegs-Berichterstatter noch Wissenschaftler bin, sondern nur einfach ein Hobby-Fotograf, reicht mir in der Regel eine ungefĂ€hre Standort-Erinnerung a la âan der WestkĂŒste von âŠâ oder âim hinteren Blaubachtal âŠâ, oder âim Stadtzentrum von âŠâ völlig aus. Ich kann mich nicht erinnern, wo mir eine noch genauere Lokalisierung in Bezug auf das Bild etwas gebracht hĂ€tte. Aber - zum GlĂŒck! - haben wir alle verschiedene PrioritĂ€ten. bearbeitet 15. September 2023 von Mundaun 1 1 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30921 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 15. September 2023 Share #16  Geschrieben 15. September 2023 ich benutz es auch nicht, aber nur weil ich bisher zu faul war mich damit zu beschÀftigen 1 1 Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-30925 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
AkkiMoto Geschrieben 19. September 2023 Share #17  Geschrieben 19. September 2023 FĂŒr Ă€ltere Reisefotografen unverzichtbar, die nach 5 Jahren schon auch mal vergessen, welches GebĂ€ude sie da abgelichtet haben. đ 2 Bildberichterstatter, Europareisender, Autor, Fachlektor, Fototrainer, Verleger https://www.akkimoto.de Meine nĂ€chsten Workshops (der Admin hats erlaubt) zu den Themen Einstellworkshop EOS R-System (inkl. Teil 2 fĂŒr R1, R5II) unter dem Link BĂŒcher/eBooks DxO PhotoLab - Das Kompendium (lieferbar), Canon EOS R5 Mark II - Das Kompendium (vormerkbar), Canon EOS R8, Canon EOS R7 (lieferbar) Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31113 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 19. September 2023 Share #18  Geschrieben 19. September 2023 vor 1 Stunde schrieb AkkiMoto: FĂŒr Ă€ltere Reisefotografen unverzichtbar, die nach 5 Jahren schon auch mal vergessen, welches GebĂ€ude sie da abgelichtet haben. đ Sag mir nicht, junger Mann, dass du dich an alles genau erinnern kannst. Alleine bei der Portugalreise wo in jedem Ort mehrere PlĂ€tze gibt und an manchen PlĂ€tzen bis zu drei Kirchen stehen, hat man nach zwei Ortschaften bereits die ersten Anzeichen von Alzheimer - völlig unabhĂ€ngig vom Alter. Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31120 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mundaun Geschrieben 19. September 2023 Autor Share #19  Geschrieben 19. September 2023 (bearbeitet) vor 9 Stunden schrieb AkkiMoto: FĂŒr Ă€ltere Reisefotografen unverzichtbar, die nach 5 Jahren schon auch mal vergessen, welches GebĂ€ude sie da abgelichtet haben. đ Die Frage ist halt einfach, wie wichtig es fĂŒr sie nach fĂŒnf Jahren noch ist, exakt zu wissen, welches GebĂ€ude sie da abgelichtet haben. Oder ob es ihnen reicht, ein gelungenes Bild gemacht zu haben und sagen zu können, dass es in dieser Stadt oder jenem Tal gemacht worden ist. Ganz nĂŒchtern betrachtet: Wurde fotografiert, um etwas zu dokumentieren? - Dann ist das wohl in den fĂŒnf Jahren - falls es tatsĂ€chlich wichtig war - irgendwie getaggt oder verschriftlicht worden. Oder wurde fotografiert, um einfach ein gutes, bzw. schönes Bild zu machen? - WĂ€re dann die genaue Lokalisation nicht eher verzichtbar?  bearbeitet 19. September 2023 von Mundaun Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31145 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 19. September 2023 Share #20  Geschrieben 19. September 2023 vor 20 Minuten schrieb Mundaun: Wurde fotografiert, um etwas zu dokumentieren? - Dann ist das wohl in den fĂŒnf Jahren - falls es tatsĂ€chlich wichtig war - irgendwie getaggt oder verschriftlicht worden. Oder wurde fotografiert, um einfach ein gutes, bzw. schönes Bild zu machen? - WĂ€re dann die genaue Lokalisation nicht eher verzichtbar? ... oder vielleicht beides? Da ich frĂŒher einiges fĂŒr Denkmalschutz gemacht habe, sind mir beide Aspekte von Bedeutung. 2 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31146 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Yubi Geschrieben 20. September 2023 Share #21  Geschrieben 20. September 2023 Wenn GPS verfĂŒgbar ist und (automatisch) in die Metadaten eingefĂŒgt wird lenkt es ja nicht von der Komposition ab. Einziger Nachteil ist nur der Stromverbrauch. Bei langen Exkursionen ist es vielleicht besser es ausgeschaltet zu lassen und sich damit zu behelfen Beim Start und Ende (des Tages) Referenzaufnahmen mit GPS zu machen. Alles dazwischen kann man sich dann spĂ€ter herleiten und verorten. Sonst könnte GPS vielleicht DAS Bild verhindern, weil kein Saft mehr auf den Akkus ist. Genauso wie ich die ersten GPS-Systeme fĂŒr PDA's nur alle paar Stunden eingeschaltet hatte und ĂŒber den Tag zu Kommen. (Laufzeit mit GPS wĂ€re nur 1,5 Std. gewesen) Analoge Karten waren immer dabei. Aber bei Nebel halfen die nicht wirklich um die Position zu verifizieren. ... ich schweife ab. LG aus Berlin Uwe Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31163 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 20. September 2023 Share #22  Geschrieben 20. September 2023 vor 47 Minuten schrieb Yubi: Wenn GPS verfĂŒgbar ist und (automatisch) in die Metadaten eingefĂŒgt wird lenkt es ja nicht von der Komposition ab. Einziger Nachteil ist nur der Stromverbrauch. Genau deswegen nutze ich ich einen externen Logger mit dem die ganze Strecke mitgeschrieben wird. Das hatte ich schon öfter fĂŒr Optimierung bei Wanderungen genutzt. Weitere Vorteile der Lösung: - Laufzeit (mein schafftÂ ĂŒber 40 Stunden mit einem Akku), - keine BeeintrĂ€chtigung von Akku der Kamera, - keine Probleme mit Kopplung, da GerĂ€t vollkommen Autark ist, - Speicherplatz fĂŒr Logs fĂŒr mehrere Wochen der Aufzeichnung, - geringe GröĂe (+/- Streichholzschachtel) und Gewicht, Möglichkeit der Koordinatenbestimmung fĂŒr mehrere Kameras, egal ob mit ohne GPS EmpfĂ€nger. - ist nicht mit Kamera gebunden (wie Canons eigene Logger fĂŒr Blitzschuh). - kann beliebig verstaut werden, also Hosen-/ Jackentasche, Rucksack, Fotobag etc. - austauschbarer Akku (Nokia fĂŒr 5âŹ) - mehrfach gĂŒnstiger als das Canon GerĂ€t. Nachteile der Lösung: - man soll nicht vergessen diesen vor dem Aufbruch einzuschalten - die Fotorichtung vom Log-Punkt aus ist nicht bekannt (anders als bei den Canons GP-E2) . Die Daten werden automatisch nach Abzug der Bilder auf den PC in die Bilder reingeschrieben Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31164 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wombat1953 Geschrieben 20. September 2023 Share #23 Â Geschrieben 20. September 2023 Wie heiĂt das Teil denn? Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31176 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allkar Geschrieben 20. September 2023 Share #24  Geschrieben 20. September 2023 (bearbeitet) vor 7 Stunden schrieb Wombat1953: Wie heiĂt das Teil denn? BT 747Pro von Transsystem - leider nicht mehr zu haben, da die Firma den Besitzer und Profil etwas verĂ€ndert hat. Ăhnlich, aber nicht ganz so wĂ€re noch zurzeit QSTARZ BT-1000XT (RestbestĂ€nde)  Adopt MTK II latest chipset with high sensitivity -165dBm and 66-Channel tracking Ultra lower power consumption up to 42hrs operation Stand-Alone travel recorder to log up to 200,000 records (*1) Easily switch Travel Recorder to LOG mode or NAV mode (Navigation + Log) POI button design to record your point of interest immediately Raise beeper function to notice some status of device Integrate Vibration sensor to smartly manage power saving and waypoint saving (*2) Support Time schedule function to automatically wake up to log and enter sleeping mode per setting(*3) Support Speed Alarm function to prompt over/below speed status by beeping sound Update Rate 1~5Hz changeable by utility provided (receive 5Hz update rate only, logging only 1Hz maximum) G-Mouse + Bluetooth in one: wired and wireless GPS receiver Fast Position Fix ,Cold start 35s, Warm start 33s,Hot start 1s Auto On-Off function for smart power control Personal/Portable Navigation ( Smartphone, PC, etc.) QZSS, DGPS(WAAS+EGNOS+MSAS) support oder etwas neuer BL-1000ST mit BT 4.0 GNSS(GPS+GLONASS+QZSS) und 25 Stunden Laufzeit (laut Tech-Blatt) Die hatte ich nicht zur Hand, daher nur technische Daten bearbeitet 20. September 2023 von allkar ErgĂ€nzung Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31197 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wombat1953 Geschrieben 21. September 2023 Share #25  Geschrieben 21. September 2023 (bearbeitet) Danke. Ich habe mal gesucht, hab aber nur Tracker gefunden. HeiĂt, verlorene oder gestohlene GegenstĂ€nde finder. Aber es soll ja ein GerĂ€t sein welches nur aufzeichnet. bearbeitet 21. September 2023 von Wombat1953 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1434-wozu-gps/#findComment-31207 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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