R7 Schärfe der Fotos

[AlfredTetzlaff]

vor 2 Minuten schrieb tomba8tomba:

... Das sind tatsächlich echte Probleme jeweils richtig zu wählen. Ich würde an Deiner Stelle alle 3 gegen eine R5II austauschen. Dann musst Du nicht mehr wählen und bist bis 200mm noch besser aufgestellt 😇

Jede hat schon ihre Berechtigung 🙂 

[tomba8tomba]

vor 8 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

Jede hat schon ihre Berechtigung 🙂 

... sag ich doch, die R5II hat für Deinen Anwendungsfall "Rappen" mit ihren schwarzen Augen auf schwarzem Fell den noch besseren AF. Also kaufen, kaufen, kaufen. Und das RF 70-200mm 2.8 Z gleich mit dazu.... Dagegen ist R7 mir RF100-400 und EF70-200 2.8 IS L Kindergeburtstag 

[AlfredTetzlaff]

Warum denn gleich polemisch werden?

Es gibt eine nüchterne Frage, ob die R7 Probleme hat mit dem AF bei Action. Ja, hat sie.

Ist das ein Problem? Muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich verstehe nicht, warum man Probleme gesundbeten muss.

Natürlich gibt es immer Besseres. Aber wenn jemand ernsthaft anzweifelt oder verunsichert ist, sollte man das offen ansprechen. 

Fakt ist - die R7 hat ein AF Problem im Vergleich zur R6/R8. Sie liefert einfach nicht die Performance, die die VF Kameras können. Das hat Gründe, und das sollte auch thematisieren. Ob das nun ein Problem für das Individuum darstellt, hängt doch von jedem selbst ab.

 

bearbeitet 28. August von AlfredTetzlaff

[AlfredTetzlaff]

Und es ist nicht nur der AF bei der R7.

Auch beim mechanischen Verschluss, der ja gerne herangezogen wird gegen den Rolling Shutter, gibt es durch den teilweise sehr harten Schlag Probleme durch Shuttershock. 

Der IS kann diese Schwingungen teilweise eben nicht ausgleichen und je nach Belichtungszeit kommt es dann eben zu Unschärfen, gerade auch bei kurzen Belichtungszeiten.

Andere EOS R haben das nicht in dem Maße.

bearbeitet 28. August von AlfredTetzlaff

[Otti]

vor 12 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

Es gibt eine nüchterne Frage, ob die R7 Probleme hat mit dem AF bei Action. Ja, hat sie.

Nein, hat sie nicht.

[AlfredTetzlaff]

vor 7 Minuten schrieb Otti:

Nein, hat sie nicht.

Und wenn ich sage, hat sie doch? Gibt doch genug Videos bei Youtube dazu.

Lass mal bei kritischem Licht den Servo AF an und mach mal Dauerfeuer auf ein statisches Motiv - und dann machst Du das gleiche mit ner anderen R.

Natürlich ist das ein künstlicher Test - aber der sorgt im Zweifel dafür, dass der Ausschuss hoch geht bei Serienbildern.

https://m.youtube.com/watch?v=hsmY4f1J0t8&pp=ygUeRW9zIHI3IGF1dG9mb2N1cyBwdW1waW5nIGR1YWRl Gerne hier bei Duade anschauen, kann aber auch jeder bei seiner ausprobieren. 

bearbeitet 28. August von AlfredTetzlaff

[tomba8tomba]

vor einer Stunde schrieb AlfredTetzlaff:

Warum denn gleich polemisch werden?

Es gibt eine nüchterne Frage, ob die R7 Probleme hat mit dem AF bei Action. Ja, hat sie.

Ist das ein Problem? Muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich verstehe nicht, warum man Probleme gesundbeten muss.

Natürlich gibt es immer Besseres. Aber wenn jemand ernsthaft anzweifelt oder verunsichert ist, sollte man das offen ansprechen. 

Fakt ist - die R7 hat ein AF Problem im Vergleich zur R6/R8. Sie liefert einfach nicht die Performance, die die VF Kameras können. Das hat Gründe, und das sollte auch thematisieren. Ob das nun ein Problem für das Individuum darstellt, hängt doch von jedem selbst ab.

 

Was ist daran polemisch, zumal mit 😄, wenn Deine R7 und Deine Vollformatkameras R6I und R8 ein AF Problem haben im Vergleich zu R5II/R1? 

Keine einzige Spiegellose von Canon hat ein AF Problem, auch wenn Du es weiter schreibst. Selbst die günstigste R100 ist ein AF Quantensprung gegenüber der bisher vorhandenen 5DIII des Fragestellers. Bei den teureren wird er in Relation zum Preis bis zu R1 eben noch besser.

Das Netz ist voll von super Actionaufnahmen, die mit der R7 geschossen wurden. 

 

[AlfredTetzlaff]

vor 53 Minuten schrieb tomba8tomba:

Was ist daran polemisch, zumal mit 😄, wenn Deine R7 und Deine Vollformatkameras R6I und R8 ein AF Problem haben im Vergleich zu R5II/R1? 

Naja, wenn Du meinst. Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Wenn Du zufrieden bist, ist ja alles gut. Ich finde die R7 einfach zu überteuert in der Performance im Vergleich zu einer R8 oder R6.

Meine R8 hat 1049€ gekostet, bei Action ist der fehlende IBIS vollkommen egal. Mit dem ES ist die R8 der R7 in so ziemlich jeder Disziplin bei der Bildqualität überlegen und beim Speed fast ebenbürtig --> Dauer eines Bursts, bis der Speicher voll ist.

In der Hunde/Pferde"distanz" ist der "Cropvorteil" vollkommen irrelevant.

Wir könnten uns jetzt noch über das Gehäuse und die SD Slots unterhalten - die mögen für den einen oder anderen den Aufpreis wert sein.

Man sieht es ja gut bei der RF Objektivlinie, welchen Stellenwert Canon dem RF-S beimisst. 

Und zum Argument mit den super Actionaufnahmen. Ja, kann ich auch mit einer Polaroid machen- wenn ich Glück habe. Die R7 hat einfach nicht die Zuverlässigkeit im Vergleich zu einer VF Kamera, die Wahrscheinlichkeit, daß ein Bild von der Kamera "versaut" wurde aufgrund AF oder Shuttershock beim manual curtain ist einfach größer. Wenn es Dir egal ist, wieviel Bilder Du wegwirfst, dann passt es ja.

Für mich produziert die R7 einfach zuviel Ausschuss im Vergleich zu anderen Canons. 

 

 

bearbeitet 28. August von AlfredTetzlaff

[tomba8tomba]

vor 33 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

 

In der Hunde/Pferde"distanz" ist der "Cropvorteil" vollkommen irrelevant.

Und zum Argument mit den super Actionaufnahmen. Ja, kann ich auch mit einer Polaroid machen- wenn ich Glück habe. Die R7 hat einfach nicht die Zuverlässigkeit im Vergleich zu einer VF Kamera, die Wahrscheinlichkeit, daß ein Bild von der Kamera "versaut" wurde aufgrund AF oder Shuttershock beim manual curtain ist einfach größer. Wenn es Dir egal ist, wieviel Bilder Du wegwirfst, dann passt es ja.

Für mich produziert die R7 einfach zuviel Ausschuss im Vergleich zu anderen Canons. 

Der wusste vermutlich nicht, dass es auf der Hundedistanz mit der R7 nicht funktioniert, und hat es einfach gemacht. Sogar mit dem EF 70-200 2.8.

 

[AlfredTetzlaff]

vor 37 Minuten schrieb tomba8tomba:

Der wusste vermutlich nicht, dass es auf der Hundedistanz mit der R7 nicht funktioniert, und hat es einfach gemacht. Sogar mit dem EF 70-200 2.8.

 

Jetzt mal höflich - hab ich irgendwo geschrieben - es geht nicht? Nein. Ich hab geschrieben, dass es im Canon Sortiment für weniger oder gleich viel Geld besser und zuverlässiger geht.

Und da ein kurzes Tele zum Einsatz kam - wo ist hier der Cropvorteil?

Leseverständnis ist manchmal so eine Sache - manchmal tut es gut, die rosarote Brille abzusetzen und mal über den Tellerrand zu blicken.

Es ging darum, was sind die Schwächen der R7, die sich aus dem langsamen Sensor ergeben und wie kann man sie testen.

1) AF Performance ist ein Thema - gerade im Vergleich zu ähnlich bepreisten Canon VF

2) Aufgrund des RS kann ES bei Action u.U. nicht benutzt werden, wie gedacht -> beim mechanischen Verschluss und hohen Auslöseraten gibts Stress mit Shuttershock

Beides bei der R7 bekannt und kann nicht wegdiskutiert werden.

Ob und wie man dadurch in seiner Art zu fotografieren beeinträchtigt ist, muss jeder für sich selber entscheiden.

Ich für mich habe den Anspruch, dass die Kamera möglichst wenig Ausschuss zu produzieren hat.

Wenn Dir diese Punkte egal sind, ist das ok. Aber negiere nicht das Vorhandensein dieser Punkte. Und zieht das auch nicht ins Lächerliche.

bearbeitet 28. August von AlfredTetzlaff

[tomba8tomba]

vor 35 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

…

Leseverständnis ist manchmal so eine Sache - manchmal tut es gut, die rosarote Brille abzusetzen und mal über den Tellerrand zu blicken.

…

Gelesen und gelächelt 

[AlfredTetzlaff]

vor 8 Stunden schrieb tomba8tomba:

Gelesen und gelächelt 

Manchmal liest man ja nur das, was man lesen will… Aber wenn ihr meint, die R7 ist das Geilste unter der Sonne, ja dann ist das halt so.

Der Sensor der R7 hinkt nun mal den aktuellen VF mindestens eine Generation hinterher - er stammt noch aus der M6II bzw 90D. Und seit 2019 hat es bei Canon 0 Entwicklung in dem Bereich gegeben, im Gegemsatz zu VF.

bearbeitet 29. August von AlfredTetzlaff

[outofsightdd]

Hier ging es ja nicht mehr darum, das Thema von Seite 1 neu aufzuziehen oder das Fazit komplett zu streichen. Es verwundert ja auch nicht, dass bei vergleichenden Tests Canons KB-Programm besser abliefert, denn dort Verkäufe zu generieren ist Canons dominierende Produktstrategie.

Es ging aber nun auf Seite 12 dieses Fadens nach fast 300 Beiträgen darum, ob ein Nutzer mit dem Wunsch nach einer Kamera mit möglichst großer Reichweite beim Umstieg von einer KB-DSLR zwingend für sein Fotohobby ein Problem hat, gute Bilder zu machen. Dass man die konkrete Aufgabe mit einer KB-Kamera mit großer Auflösung oder einer APS-C-Kamera lösen kann, aber nicht mit einer niedrig auflösenden KB-Kamera (und erst recht nicht jeder sich mehrere Kameras hinlegen mag oder nur eine Anwendung für eine Kamera hat), um die Objektivausrüstung kompakt und leicht zu halten, ist für diesen konkreten Fall eben höher gewichtet als die Erfahrungen, dass es von der Leistung in bestimmten Situationen eben Unterschiede zwischen Canons EOS-R-Modellen gibt.

[Nico71]

vor 19 Stunden schrieb AlfredTetzlaff:

Und wenn ich sage, hat sie doch? Gibt doch genug Videos bei Youtube dazu.

Lass mal bei kritischem Licht den Servo AF an und mach mal Dauerfeuer auf ein statisches Motiv - und dann machst Du das gleiche mit ner anderen R.

Natürlich ist das ein künstlicher Test - aber der sorgt im Zweifel dafür, dass der Ausschuss hoch geht bei Serienbildern.

https://m.youtube.com/watch?v=hsmY4f1J0t8&pp=ygUeRW9zIHI3IGF1dG9mb2N1cyBwdW1waW5nIGR1YWRl Gerne hier bei Duade anschauen, kann aber auch jeder bei seiner ausprobieren. 

Danke für das Video - sehr interessant. Also, in low light Situationen hat der AF der R7 seine Probleme. Fligty Subject fotografiert er "electronic H(15fps) und genau hier schlägt der Rolling Shutter Effekt zu oder irre ich mich da? Ein bisschen schlauer bin ich jetzt. Morgen soll das 100-400 kommen und dann werde ich mal alles testen.

Off topic: hab gerade meine 5d in die Hand genommen. Batteriegriff und 70-200 2,8er - was für ein Gewicht - dafür mit ner Klasse Freistellung 😉

[AlfredTetzlaff]

vor 22 Minuten schrieb Nico71:

Danke für das Video - sehr interessant. Also, in low light Situationen hat der AF der R7 seine Probleme. Fligty Subject fotografiert er "electronic H(15fps) und genau hier schlägt der Rolling Shutter Effekt zu oder irre ich mich da? Ein bisschen schlauer bin ich jetzt. Morgen soll das 100-400 kommen und dann werde ich mal alles testen.

Off topic: hab gerade meine 5d in die Hand genommen. Batteriegriff und 70-200 2,8er - was für ein Gewicht - dafür mit ner Klasse Freistellung 😉

Ja - mit dem ES kannst Du Rolling Shutter Effekte haben. Es hängt von Deinem Motiv ab, wie sehr es auffällig ist. Probieren geht über studieren.

Was übrigens auch noch wichtig ist, wenn Du von der DSLR kommst. Der DPAF ist ein Liniensensor, kein Kreuzsensor. Du hast also die gleichen Einschränkungen wie mit dem Liniensensor bei der DSLR, also vielleicht manchmal die Kamera leicht verdrehen, wenn der AF Ärger macht. 

 

[Ritchie]

Ich muss hier dem Alfred in vielen Punkten recht geben . Seit 2022 besitze ich die R7 und das Makro RF 100 mm , und gerade beim Fotografieren von fliegenden Insekten oder plötzlichen schnellen Situationen wie Kommentkämpfe bei diesen hat mich die R7 schon oft fluchen lassen . Da mit dem normalen AF bei den genannten Aktionen kein vernünftiges Ergebnis zu bekommen ist , verwende ich den Servo AF , der so belobt wird aber in meinem Fall mehr als häufig versagt . Ganz gleich , welchen Case oder Seriengeschwindigkeit ich verwende , hinkt die R7 spürbar nach und beim mechanischen Verschluss habe ich ein Schwund an Bildern bedingt durch den harten Schlag des Verschlusses . Den ersten Verschluss kann ich gar nicht nutzen wegen dem stark ausgeprägten Rolling Shutter was selbst im Praxisbuch der R7 angesprochen wird . Womit ich gar nicht klar komme , ist , dass der Verfolgungsrahmen sich ständig verrutscht , vom Motiv abgleitet , und die Aufnahme für die Tonne ist . Die Aufnahmen zum Thema Wespen zeigen solche Aufnahmen . Die mehr oder weniger gelungenen Aufnahmen sind nur dadurch begründet , dass das Insekt mehr zufällig in den Fokus gelangte und durch das Sperrfeuer erfasst wurde . Weder ein Verdienst meinerseits und auch nicht der R7 , sondern halt ein Zufall . Ich wünschte mir da auch eine Kamera mit der ich verlässlich dem Motiv folgen könnte . Ich habe für die Wespen Serie 5 Tage mit jeweils 6 Stunden am Stück gebraucht um die Bilder zu bekommen , die ich hier zeige . Alles andere ging in die Tonne . Finde den Fehler . 

[Ritchie]

vor 18 Stunden schrieb AlfredTetzlaff:

Manchmal liest man ja nur das, was man lesen will… Aber wenn ihr meint, die R7 ist das Geilste unter der Sonne, ja dann ist das halt so.

Der Sensor der R7 hinkt nun mal den aktuellen VF mindestens eine Generation hinterher - er stammt noch aus der M6II bzw 90D. Und seit 2019 hat es bei Canon 0 Entwicklung in dem Bereich gegeben, im Gegemsatz zu VF.

Ich freue mich über jeden , der mit seiner R7 Spass hat . Hätte ich die Wahl und das entsprechende Geld , ich würde sie mir nicht noch mal kaufen . 

[Lichtmann]

vor 3 Stunden schrieb Ritchie:

 Womit ich gar nicht klar komme , ist , dass der Verfolgungsrahmen sich ständig verrutscht , vom Motiv abgleitet , und die Aufnahme für die Tonne ist .

Hallo Ritchie.

Ich habe zwar keine R7, aber das mit dem verrutschten, oder hüpfendem AF kannte ich.

Schaue doch mal im AF-Menü (lila Reiter) ob die Eistellung Nachf. ges. Ber. Servo-AF auf ON steht, dann hüpft der AF hin und her bei SERVO. In diesem Falle auf OFF stellen. Bin gespannt auf was die Einstellung steht…🙃

[Otti]

vor 2 Stunden schrieb Lichtmann:

Schaue doch mal im AF-Menü (lila Reiter) ob die Eistellung Nachf. ges. Ber. Servo-AF auf ON steht, dann hüpft der AF hin und her bei SERVO. In diesem Falle auf OFF stellen. Bin gespannt auf was die Einstellung steht…🙃

Unter welchem Reiter soll das denn sein? Bei meiner R7 gibt es das "Nachf. ges. Ber. Servo-AF" nicht

Edit: Bei der R6 Mk2 finde ich das unter Reiter 1.

bearbeitet 29. August von Otti

[Lichtmann]

vor 11 Stunden schrieb Otti:

Unter welchem Reiter soll das denn sein? Bei meiner R7 gibt es das "Nachf. ges. Ber. Servo-AF" nicht

Edit: Bei der R6 Mk2 finde ich das unter Reiter 1.

Oh, da war ich doch etwas naiv.😔 Ich hatte geschrieben, dass ich die R7 nicht habe, bin aber davon ausgegangen, wenn es die R50 hat (auch Reiter 1), hat es die R7 auch…

Mich interessiert die R7 sehr, da du wohl auch noch die R6 Mk2 hast, wie unterscheidet sich der AF bei fliegenden Vögeln bei den beiden Kameras? Ist da ein Generationenunterschied erkennbar?

[Ritchie]

vor 14 Stunden schrieb Lichtmann:

Hallo Ritchie.

Ich habe zwar keine R7, aber das mit dem verrutschten, oder hüpfendem AF kannte ich.

Schaue doch mal im AF-Menü (lila Reiter) ob die Eistellung Nachf. ges. Ber. Servo-AF auf ON steht, dann hüpft der AF hin und her bei SERVO. In diesem Falle auf OFF stellen. Bin gespannt auf was die Einstellung steht…🙃

Hallo auch , ich habe eben mal in der R7 nachgesehen was Du meinen könntest . Deine Kurzfassung der Einstellung weiß ich nicht zu deuten . Das einzige wäre die Motivnachführung im lila Menü . Aber warum sollte man das auf OFF stellen , wo doch im Praxisbuch diese Einstellungen als so perfekt gelobt und empfohlen werden . 

Trotzdem danke für deinen Tipp 

[Ritchie]

vor 58 Minuten schrieb Lichtmann:

Oh, da war ich doch etwas naiv.😔 Ich hatte geschrieben, dass ich die R7 nicht habe, bin aber davon ausgegangen, wenn es die R50 hat (auch Reiter 1), hat es die R7 auch…

Mich interessiert die R7 sehr, da du wohl auch noch die R6 Mk2 hast, wie unterscheidet sich der AF bei fliegenden Vögeln bei den beiden Kameras? Ist da ein Generationenunterschied erkennbar?

Dann hat sich mein Stirnrunzeln hiermit erledigt . 🙄

[Otti]

vor 2 Stunden schrieb Lichtmann:

Mich interessiert die R7 sehr, da du wohl auch noch die R6 Mk2 hast, wie unterscheidet sich der AF bei fliegenden Vögeln bei den beiden Kameras? Ist da ein Generationenunterschied erkennbar?

Also, ich finde den Unterschied jetzt nicht soooo riesig.

[Lichtmann]

vor 6 Stunden schrieb Ritchie:

 Deine Kurzfassung der Einstellung weiß ich nicht zu deuten . 

 

Diese Kurzfassung steht so auf meinem Reiter (R50), darum habe ich es so übernommen. Gemeint damit ist, dass der Servo- AF (Nachführung) über den gesamten Bereich (Sensor, oder Sucher) geht, obwohl man ein kleineres Fokusfeld ausgewählt hat.

[AlfredTetzlaff]

vor 51 Minuten schrieb Lichtmann:

Diese Kurzfassung steht so auf meinem Reiter (R50), darum habe ich es so übernommen. Gemeint damit ist, dass der Servo- AF (Nachführung) über den gesamten Bereich (Sensor, oder Sucher) geht, obwohl man ein kleineres Fokusfeld ausgewählt hat.

Er folgt nur in den ausgewählten AF Feldern, nicht überall im Bild bei der Einstellung.