mariposa.2507 Geschrieben 7. Mai 2023 Share #1 Geschrieben 7. Mai 2023 Ich bräuchte mal eure Beratung beim Kauf eines Blitzes. Ich hatte an der 7D ja einen eingebauten Blitz, die R7 hat das nicht mehr. Ich brauch ihn eigentlich nur sehr selten und mach auch keine Produktfotos oÄ, sondern nur mal kleine Spielereien. Dafür suche ich nun einen Blitz, der dem eingebauten am nächsten kommt (Größe) und vor allem zu einem günstigen Preis, da ich wie gesagt nichts Großes damit vor hab. Was kann man da empfehlen? Ich hab leider auf dem Gebiet der externen Belichtung überhaupt keinen blassen Schimmer. Danke euch! Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/ Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 7. Mai 2023 Geschrieben 7. Mai 2023 Hallo mariposa.2507, schau mal hier Beratung Blitz . Dort wird jeder fündig!
Volker_Arnold Geschrieben 7. Mai 2023 Share #2 Geschrieben 7. Mai 2023 Ich weiß nicht ob es den noch zu kaufen gibt, aber ich hab für solche Kleinigkeiten den Speedlite 270EX II. Der war nicht teuer und ist recht klein. Da kann man sogar den Reflektor nach vorne rausziehen und nach oben klappen für indirektes Blitzen. Beste Grüße von Volker Auf den ältesten Bildern sieht man am jüngsten aus. Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-23952 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 7. Mai 2023 Share #3 Geschrieben 7. Mai 2023 wenn du keinen schimmer vom blitzen hast müsstest du praktisch einen blitz mit belichtungsautomatik (ETTL) haben. der kleinste von canon der speedlite EL-100 (leitzahl 26, eingebaute haben glaub ich 13, also doppelt so stark), vermutlich der nachfolger von 270EX, kostet um die 150 euro. um die 100 euro mit doppelter leistung (leitzahl 58) und auch größer ist der Yongnuo YN-560 IV, der hat allerdings keine belichtungsautomatik (ETTL) und du musst wissen was du tust es wäre schon von vorteil, wenn du dir wenigstens die basics der kennzahlen aneigenen würdest, so einfach ins blaue würde ich nichts kaufen, da kauft man meist zweimal. "kleine spielerein" ist für eine gute empfehlung halt auch nicht aussagekräftig. wenn du so etwas willst, wie einen eingebauten blitz, dann kauf das günstigste. eingebaute blitze sind nix halbes und schon gar nix ganzes, die sind einfach schlecht von der reichweite Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-23954 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Volker_Arnold Geschrieben 7. Mai 2023 Share #4 Geschrieben 7. Mai 2023 Ich hab mal auf die schnelle eine Aufnahme mit Blitz gemacht. Also mit dem 270er. ISO auf 200 fest eingestellt, damit er was raushauen muss. Ich finde das kann man so durchgehen lassen. Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied würdest du hier ein Bild sehen… Hier einfach kostenlos anmelden – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Beste Grüße von Volker Auf den ältesten Bildern sieht man am jüngsten aus. Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24013 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 7. Mai 2023 Autor Share #5 Geschrieben 7. Mai 2023 Ich hab halt auch keinen Vergleich zu dem, was der Blitz der 7D von Haus aus liefert. Als geblitztes Motiv müssen eigentlich "nur" meine Katzen indoor herhalten, denen das zum Glück völlig egal ist. Deswegen hätt ich auch gern einen Blitz, der nicht zu hell wird. Ich schätze, wenn er keine Automatik hat, kann man das dann wohl einstellen. Und das kann man dann auch lernen. Gibt's denn unter 100 Euronen auch was? Gebraucht wäre ja ohnehin völlig ausreichend, da müsste ich dann mal auf willhaben oä schauen - muss nur wissen, wonach ich denn überhaupt suchen soll. Die oben genannten kosten zwischen 120 und 160 Euro. Da kann ich stattdessen für meine beiden die 7D verwenden... Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24036 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 7. Mai 2023 Share #6 Geschrieben 7. Mai 2023 (bearbeitet) die internen blitze sind alle gleich. die haben die leitzahl 12 (hab nachgeschaut), auch die von der 7D die leitzahl ist praktisch die max leistung eines blitzes (bei iso 100) wie weit er ausleuchtet kann man dadurch errechnen: abstand (zum motiv) = leitzahl / blende also wenn du einen internen blitz benutzt und mit blende 4 fotografierst, sollte dein motiv nicht weiter als 3 meter weg sein, damit es noch gut ausgeleuchtet wird Abstand = Leitzahl 12 / Blende 4. wenn dein motiv jetzt aber in 2 meter entfernung steht, musst du den blitz schwächer einstellen, sonst wird das motiv zu hell (und die katze bekommt sonnenbrand .... kleiner scherz) natürlich kannst du alles einstellen, auch bei automatik blitzen (ETTL). die belichtungsautomatik erspart dir halt viel rumprobieren, weil sie entfernungen zum motiv misst und die blende weiß sie auch und demnach den blitz einstellt. manuell musst du halt rumschätzen wie weit das motiv weg ist usw.... ist ne erfahrungssache und wenn man die noch nicht hat, try and error .... foto machen und blitz neu einstellen bis es passt ich hab blitze (Yongnuo) ohne automatik für einen bestimmten zweck. da brauch ich nur eine einstellung. sonst würde ich auf die automatik eigentlich nicht verzichten wollen, wenn ich blitzen würde, weil ich da auch nicht viel erfahrung habe. ich kenne nur die canon blitze und die yongnuo, wenns einer unter 100 euro sein soll, müsstest du google fragen, wenn sich nicht noch jemand meldet. ich würde den speedlite EL-100 kaufen, oder schauen ob du den Speedlite 270EX II gebraucht bekommst, der könnte dann vielleicht unter 100 euro liegen. dann hast du auch was gescheites. nach was du schauen musst ist praktisch Leitzahl je mehr desto besser und ob er E-TTL bzw. belichtungsautomatik hat. alle anderen features sind boni, wenn es dir nur um deine katzen geht bearbeitet 7. Mai 2023 von Gernot K. Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24038 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 7. Mai 2023 Share #7 Geschrieben 7. Mai 2023 den hab ich auf die schnelle bei amazon gefunden https://www.amazon.de/PHOTOOLEX-M500-Speedlite-Panasonic-Single-Kontakt/dp/B01I3BU8AO/ref=sr_1_27?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=13K3SC1QA1OTO&keywords=blitz+ettl&qid=1683501294&sprefix=blitz+ettl%2Caps%2C92&sr=8-27 50 Euro hat aber keine automatik Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24039 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 8. Mai 2023 Autor Share #8 Geschrieben 8. Mai 2023 (bearbeitet) Was wäre mit dem hier? https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/nissin-di622-aufsteckblitz-fuer-digitale-canon-eos-spiegelreflexkameras-673753157/ Bei so nem Riesenteil bräuchte ich eigentlich einen Diffusor, um meine Katzen nicht völlig zu blenden - das ist ja beim eingebauten schon sehr grenzwertig. Oder dem hier, der wäre sogar Canon: https://www.amazon.de/Canon-Speedlite-420-EX-Blitzgerät/dp/B00005LEHB Der Von Photoolex scheint auch ganz OK zu sein. Kann man da pauschal sagen, was man da am besten einstellt, wenn er keine Automatik hat? Meine Katzen sind meistens 1-2 m entfernt, ich nehm meistens das 100er Makro oder das 70-200. Einen Diffusor würde ich meinen Katzen zuliebe bei den großen Dingern aber schon verwenden. bearbeitet 8. Mai 2023 von mariposa.2507 Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24075 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 8. Mai 2023 Share #9 Geschrieben 8. Mai 2023 diffusor würde ich so oder so benutzen, blitzlicht ist sowohl mit schwacher als auch mit voller leistung sehr hartes licht. den kannst du auch nehmen. ich denke alles ist besser als der eingebaute. er hat sogar automatik. blitze sind in der regel hoch gebaut, damit sie eventuell nicht durch ein langes oder großes objektiv abgeschattet werden. egal wie groß sie die blitze sind du kannst sie ja runter regeln. wenn du in der wohnung die katzen fotografierst, blitz sie nicht direkt an, sondern richte den blitz an die decke sofern sie weiß ist. die decke wirkt als diffusor Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24076 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 8. Mai 2023 Autor Share #10 Geschrieben 8. Mai 2023 Die kann man ja alle neigen, diese Blitze, stimmt. Das kann ich den integrierten ja nicht. Die Decke ist weiß, allerdings hängen da Lampen und Deko drauf. Wenn das nicht stört? Welchen von den beiden meintest du denn mit "er hat sogar automatik"? Der Nissin für 25 gebraucht? Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24078 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 8. Mai 2023 Share #11 Geschrieben 8. Mai 2023 (bearbeitet) der nissin hat automatik lampen stören nicht, wenn es keine kronsaal-leuchter sind bearbeitet 8. Mai 2023 von Gernot K. Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24080 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 8. Mai 2023 Autor Share #12 Geschrieben 8. Mai 2023 (bearbeitet) Ach echt? Cool! Ich hab das nirgends rausgelesen. Nur immer "manuell korrigierbar". Da gibt's auch nen Mark 2. Also du bist dir sicher, dass dieses Teil wirklich Automatik hat? Dann mach ich bei 25 Euro ja wirklich nichts falsch! 🙂 Und der passt dann auch auaf die R7? Ich weiß ja nicht, ob das alles Normen sind... bearbeitet 8. Mai 2023 von mariposa.2507 Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24081 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 8. Mai 2023 Share #13 Geschrieben 8. Mai 2023 (bearbeitet) https://www.digitalkamera.de/Blitzgeraet/Nissin/Di622_Mark_II/37963.aspx E-TTL ist die automatik, ob er passt weiß ich nicht, geh aber stark davon aus da ich den nissin nicht kenne, würde ich eher zum canon speedlite 420, den du oben gepostet hast, greifen. bei dem preis der sollte auch auf die R7 passen bearbeitet 8. Mai 2023 von Gernot K. 1 Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24085 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 8. Mai 2023 Autor Share #14 Geschrieben 8. Mai 2023 Das Zusammenspiel sollte mit der R7 dann auch funktionieren? Dann nehm ich den. Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24088 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 8. Mai 2023 Share #15 Geschrieben 8. Mai 2023 vor 2 Minuten schrieb mariposa.2507: Das Zusammenspiel sollte mit der R7 dann auch funktionieren? Dann nehm ich den. ich kann dir keine garantie geben, aber das canon blitze aus irgendeinem grund auf canon cameras nicht funktionieren hab ich noch nicht gehört. 1 Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24091 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
fmei Geschrieben 8. Mai 2023 Share #16 Geschrieben 8. Mai 2023 vor 4 Stunden schrieb mariposa.2507: Der Von Photoolex scheint auch ganz OK zu sein. Kann man da pauschal sagen, was man da am besten einstellt, wenn er keine Automatik hat? Meine Katzen sind meistens 1-2 m entfernt, ich nehm meistens das 100er Makro oder das 70-200. Einen Diffusor würde ich meinen Katzen zuliebe bei den großen Dingern aber schon verwenden. Bei den kleineren Blitzen und der Verwendung von "langen" Objektiven kann es passieren, dass auch bei verwendung von den Diffusern dass sich nahe Motiv im Schatte des Objektves befindet. Bei solch einer Motiventfernung würde ich versuchen indierekt oder entfesselt mit dem Blitz zusätlich zu beleuchten. (Verwendung von ETTL usw.) 1 Frank Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24112 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 16. Mai 2023 Autor Share #17 Geschrieben 16. Mai 2023 Den Speedlite 420 hab ich mittlerweile erhalten. Ich scheine aber echt zu doof für die Verwendung zu sein. Jedenfalls ist das Blitzgerät eingeschaltet, Blitz auf der Kamera aktiviert, aber auslösen tut er nicht. Da muss man bestimmt noch mehr einstellen. Gibt auch Gruppe A, B und C - hab alle durchprobiert, nix. Auch bei der 7D funktioniert er nicht. Ich bekomme immer die Meldung "inkompatibler Blitz oder Blitz ist ausgeschaltet". Kann mir kaum vorstellen, dass der Blitz mit beiden Geräten inkompatibel ist. Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24783 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 16. Mai 2023 Share #18 Geschrieben 16. Mai 2023 (bearbeitet) https://cam.start.canon/de/C005/manual/html/UG-04_Shooting-1_0140.html aus dem handbuch der R7 ... demnach ist der Blitz kompatibel. Es gibt am Blitz in der Regel eine Taste mit der man den Blitz auslösen kann, wenn man sie drückt, um zu testen ob er überhaupt blitzt. Lad dir vielleicht das Handbuch zum Blitz herunter, falls keines dabei ist, und schau was man eventuell machen muss. Ich kenne den Blitz leider nicht. https://www.manualslib.de/manual/130433/Canon-Speedlite-420-Ex.html Probiers auch mit neuen bzw. vollen Batterien. bearbeitet 16. Mai 2023 von Gernot K. Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24784 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mundaun Geschrieben 16. Mai 2023 Share #19 Geschrieben 16. Mai 2023 (bearbeitet) Hast du im Kamera-Menü die Funktion aktiviert? (Rotes Menü: „Steuerung externes Speedlite“: Blitzzündung: „Aktivieren“) bearbeitet 16. Mai 2023 von Mundaun 1 Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24785 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 16. Mai 2023 Share #20 Geschrieben 16. Mai 2023 Auch schauen, ob er vielleicht auf Slave gestellt ist Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24786 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Volker_Arnold Geschrieben 16. Mai 2023 Share #21 Geschrieben 16. Mai 2023 (bearbeitet) Kommt die Kontrollleuchte wenn du den Blitz einschaltest? Kamera auf Mechanischen Verschluss gestellt? Gibt es die Möglichkeit den Blitz zu resetten? Batterien oder Accus im Blitz? Alle geladen oder voll? bearbeitet 16. Mai 2023 von Volker_Arnold Beste Grüße von Volker Auf den ältesten Bildern sieht man am jüngsten aus. Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24787 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 16. Mai 2023 Autor Share #22 Geschrieben 16. Mai 2023 Also ich glaub, ich kann alle Fragen mit JA beantworten. Auf der 7D gibt's sowieso nur mechanisch, auf der R7 muss ich umschalten, danke. Die Lämpchen am Blitz leuchten, daher wird das gute Ding auch geldaden sein. Slave hab ich ausgeschaltet. Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24789 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gernot K. Geschrieben 16. Mai 2023 Share #23 Geschrieben 16. Mai 2023 (bearbeitet) gelöscht .... nicht richtig gelesen bearbeitet 16. Mai 2023 von Gernot K. Flickr Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24791 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Volker_Arnold Geschrieben 16. Mai 2023 Share #24 Geschrieben 16. Mai 2023 vor 11 Minuten schrieb mariposa.2507: Also ich glaub, ich kann alle Fragen mit JA beantworten. Auf der 7D gibt's sowieso nur mechanisch, auf der R7 muss ich umschalten, danke. Die Lämpchen am Blitz leuchten, daher wird das gute Ding auch geldaden sein. Slave hab ich ausgeschaltet. Kannst du irgend etwas ausschließen, was es nicht ist, dann muss man nicht soviel raten. Hast du die Kamera mal auf Vollautomatik gestellt? Beste Grüße von Volker Auf den ältesten Bildern sieht man am jüngsten aus. Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24797 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mariposa.2507 Geschrieben 16. Mai 2023 Autor Share #25 Geschrieben 16. Mai 2023 (bearbeitet) Das Handbuch ist sogar dabei. Mal ne wirklich ganz ganz dumme Frage. Bitte nicht lachen. Wie gesagt, ich hab so ein Teil noch nie verwendet. Ich weiß aber, dass man einen Blitz auf einen Tisch stellen kann und er trotzdem auslöst. Dann wäre er aber ein Slave, oder? Funktioniert das nur, wenn ein (ich nenn's mal) Hauptblitz auf der Kamera sitzt? Denn dann könnte es sein, dass das der Grund ist. Ich hab den Blitz nämlich noch nicht aufgesteckt, sondern nur am Tisch stehen. Ich kriegs nämlich samt Gewaltanwendung nicht hin, diese Abdeckung abzuziehen. *rot anlauf* Edit: Ok, das wird's tatsächlich sein. Wenn ich ihn auf die 7D stecke, löst der Blitz zumindest aus. Ich wette, ihr meint, hier ist ein völlig ahnungsloser Fotografieanfänger unterwegs. Derweil kenn ich mich einfach nur mit Blitzen nicht aus. Da bin ich wirklich eine absolute Null. Das muss sich ändern! bearbeitet 16. Mai 2023 von mariposa.2507 Canon EOS 7D, Canon EOS R7 Canon RF 100-400mm F5.6-8 IS USM, Canon EF 70-200mm f/4L IS USM, Sigma 180 mm 3.5 EX DG IF APO Makro, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM Link zu diesem Kommentar https://www.canon-eos-r-forum.de/topic/1170-beratung-blitz/#findComment-24798 Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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