Canon EOS R7 MK II

[Walking Dad]

Ich stimme dir zu. Und ich frage mich: Warum sollte Canon das Nachfolgemodell der R7 nicht fit machen für die Zukunft? 

[AlfredTetzlaff]

vor einer Stunde schrieb outofsightdd:

Ich kenne das höchstens als Wunsch mancher Fans der Marke, was sie sein sollte. Offiziell in Canons Texten habe ich derartiges nie gelesen, wurde dort was propagiert?

Üblich sind eher diese Einordnungen:

Quelle Dpreview.com - Zur Wahrheit gehört auch, dass bereits mit EOS80D/90D die Reihe der "großen" APS-C-Kameras nach zwei 7D-Generationen beerdigt wurde und fortan eine Stufe weniger als ausreichend für die Nachfrage am Markt galt.

Kurzes Googlen:

APS-C-Sensorformat für das EOS R System: Canon stellt neue Hybridkameras EOS R7 und EOS R10 sowie zwei neue RF-S Objektive vor

24. Mai 2022. Canon stellt seine ersten spiegellosen APS-C-Kameras des EOS R Systems vor: die EOS R7 und die EOS R10. Die EOS R7 zeichnet sich durch die zusätzliche Reichweite des APS-C-Formats sowie die herausragende Geschwindigkeit des Autofokus, wie sie von den Spitzenmodellen der Serie bekannt sind, aus – ideal für die Natur- und Sportfotografie.

 

Also Vergleich mit dem Spitzenmodell.... Nicht Familienkutsche, da muss sich Canon dran messen lassen.

Der Nachfolger muss daher entweder  mehr in Richtung M6 bzw Fuji gehen oder halt beim AF richtig was zulegen, damit sie die APS-C Spitze rechtfertigt.

bearbeitet 24. November 2024 von AlfredTetzlaff

[allkar]

vor einer Stunde schrieb AlfredTetzlaff:

Der Nachfolger muss daher entweder  mehr in Richtung M6 bzw Fuji gehen oder halt beim AF richtig was zulegen, damit sie die APS-C Spitze rechtfertigt.

So ist das. Was Vergleiche mit den Spitzenmodellen anbetrifft ist es in meine Augen reine Marketingsache.
Unabhängig davon haben wir auf dem Markt, in allen Bereichen, tausende Produkte, wo PRO drauf steht, aber kein PRO drin steckt. Das also was man über Produkte sagt oder womit man diese vergleicht, entspricht nicht unbedingt dem wie sich die Produkte tatsächlich -und unabhängig vom Vergleich- präsentieren. 

[Lichtbilder-owl]

Ich bin immer wieder erstaunt, wie kurz die Halbwertszeit einer neuen und bejubelten Kamera ist, sobald das erste Gerücht eines Nachfolgers aufkommt…

Und ohne jemandem nahe treten zu wollen, sind nicht wir Fotografierende die, die das Foto machen? Braucht es da  immer noch mehr an Technik? Viele Profis nutzen weit ältere Technik und schaffen begeisternde Fotografien…

Beste Grüße 

Frank

[Hans-Jürgen]

Mich wundert es auch sehr, wie schlecht die R7 auf einmal geworden zu sein scheint.

Ich mag sie immer noch, allerdings filme ich damit überwiegend.

[AlfredTetzlaff]

Es gibt glaube ich wirklich eine Tendenz zum Schwarz-Weiß-Sehen.

Die R7 ist keine schlechte Kamera - sie ist jedoch nicht auf Augenhöhe mit den Spitzenvollformatkameras, wie Canon das großspurig rausposaunt hat in den Pressemeldungen.

Sie ist eben KEINE 7DII, sondern halt eine mit einer zweistelligen SLR vergleichbare Kamera.

Um für *mich* interessant zu sein, muss entweder der Formfaktor eher in Richtung EOS M6 gehen, dann akzeptiere ich die Einschränkungen, oder sie muss eben einer R3 ebenbürtig sein. So, wie sie jetzt positioniert ist, bringt sie für *mich* nix.

[Otti]

vor 32 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

 oder sie muss eben einer R3 ebenbürtig sein.

Ja nee, is klar 🙄

[AlfredTetzlaff]

vor 9 Stunden schrieb Otti:

Ja nee, is klar 🙄

Lach nur, ich hab nicht erzählt, die R7 hat die AF-Eigenschaften der R3 geerbt, das war Canon in der Pressemitteilung. Dann muss sie aber auch so performen. Der AF der 7D und 7DII

Nochmal, wenn die R7 für Euch funktioniert, ist doch alles gut. Bei mir haben R6 und R8 nicht diese AF-Fehler. APS-C ist für mich komplett uninteressant, so lange ich mich nicht darauf verlassen kann, durchgängig scharfe Fotos zu bekommen.

Ein Pferd springt den Oxer halt nur einmal, da gibt's keinen zweiten Versuch.

Der andere APS-C Vorteil ist die Kompaktheit, dann muß die Kamera aber eben auch kompakt sein - wie die M6II.

bearbeitet 25. November 2024 von AlfredTetzlaff

[AlfredTetzlaff]

Hier noch mal zusammengestellt, was Canon sagt:

https://www.canon.de/press-centre/press-releases/2022/05/canon-eos-r-system-innovation-meets-the-aps-c-format/

24. Mai 2022. Canon stellt seine ersten spiegellosen APS-C-Kameras des EOS R Systems vor: die EOS R7 und die EOS R10. Die EOS R7 zeichnet sich durch die zusätzliche Reichweite des APS-C-Formats sowie die herausragende Geschwindigkeit des Autofokus, wie sie von den Spitzenmodellen der Serie bekannt sind, aus – ideal für die Natur- und Sportfotografie.

Das Marketing-Bullshitbingo übersetzt bedeutet also, Du hast eine Kamera für Teleaufnahmen mit einem Spitzen-AF, wie aus der R3 (damaliges Spitzenmodell) bekannt.

 

Hier das, was Canon Duade Paton geschrieben hat, nachdem er ein sehr frustriertes Video gemacht hat:

Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied würdest du hier ein Bild sehen…

Hier einfach kostenlos anmelden – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!

Canon widerlegt hier also genau die eigene Pressemitteilung.

Video hier:

 

 

bearbeitet 25. November 2024 von AlfredTetzlaff

[Gast]

vor einer Stunde schrieb AlfredTetzlaff:

Das Marketing-Bullshitbingo übersetzt bedeutet also, Du hast eine Kamera für Teleaufnahmen mit einem Spitzen-AF, wie aus der R3 (damaliges Spitzenmodell) bekannt

Das ist deine exklusive Interpretation. Wo steht etwas von einer EOS R3, und wo etwas von Teleaufnahmen?

[AlfredTetzlaff]

vor 13 Minuten schrieb Barni:

Das ist deine exklusive Interpretation. Wo steht etwas von einer EOS R3, und wo etwas von Teleaufnahmen?

Zusätzliche Reichweite - Spitzenmodell

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

Zusätzliche Reichweite - Spitzenmodell

Zusätzliche Reichweite ist anders gemeint. Es geht um die Verbreitung auf dem Käufermarkt. Und Spitzenmodell mit R3 zu übersetzen, ist gewagt. Bleibe bitte bei den Fakten.

bearbeitet 25. November 2024 von Barni

[AlfredTetzlaff]

vor 5 Minuten schrieb Barni:

Zusätzliche Reichweite ist anders gemeint. Es geht um die Verbreitung auf dem Käufermarkt. Und Spitzenmodell mit R3 zu übersetzen, ist gewagt. Bleibe bitte bei den Fakten.

🤣

[drahthaar]

Ich hatte die 7D, die 7D Mark II und jetzt habe  die R7 und ich finde nicht dass es ein Schritt zurück ist, schon gar nicht was den AF betrifft. 

[Walking Dad]

Eigentlich ist es egal, was Canon in seiner Werbung schreibt. Unter dem Strich zählen die Ergebnisse unabhängiger Tester. Und für viele erfüllt die R7 nicht die in sie gesetzten Erwartungen.

[drahthaar]

vor 1 Minute schrieb Walking Dad:

Eigentlich ist es egal, was Canon in seiner Werbung schreibt. Unter dem Strich zählen die Ergebnisse unabhängiger Tester. Und für viele erfüllt die R7 nicht die in sie gesetzten Erwartungen.

Wahrscheinlich sind die Erwartungen zu hoch... 

 

Ich kannte mal jemanden der kaufte immer neue Autos, das waren dann immer die Besten, nach einiger Zeit fing dann aber an sie schlecht zu reden und zack wurde ein neues gekauft, das war dann auch natürlich, nach seinen Aussagen, das Beste, nur auch da ging es dann ganz schnell wieder los mit dem Schlechtreden. 

Man braucht halt einen Grund um sich was Neues zu kaufen! 

[Walking Dad]

vor 17 Minuten schrieb drahthaar:

Wahrscheinlich sind die Erwartungen zu hoch... 

Das sehe ich auch so. Allein vom Preis her gesehen, habe ich die R7 immer als R-Variante der 90D verstanden. Und gemessen an ihr performt die R7 großartig. Das einzige Problem liegt in der Nomenklatur: Hätte die R7 R90 geheißen, hätten die Erwartungen an sie vielleicht niedriger gelegen,

[allkar]

vor 7 Minuten schrieb drahthaar:

Ich kannte mal jemanden der kaufte immer neue Autos, das waren dann immer die Besten, nach einiger Zeit fing dann aber an sie schlecht zu reden und zack wurde ein neues gekauft, das war dann auch natürlich, nach seinen Aussagen, das Beste, nur auch da ging es dann ganz schnell wieder los mit dem Schlechtreden. 

Das sind die allerbesten Kunden. Bei den Kameras geht es nich anders. 

vor 8 Minuten schrieb drahthaar:

Wahrscheinlich sind die Erwartungen zu hoch... 

Ich hatte auch beide 7-er und als Gesamtpaket fand ich die besser als R7.  Klar dass R7 besseren AF hat, dazu IS usw. Das ist auch nicht anders zu erwarten. Alles andere wäre bei neuem Produkt schlecht, aber als Gesamtheit kommt die R7 für mich nicht an den Level, die 7-er DSLRs zu damaligen Zeiten erreicht haben. 
Die R7 sehe ich eher als 90d Nachfolger (auch keine schlechte Kamera!) und nicht als Fortsetzung der 7-er Reihe. Die Benennung hin oder her.

[AlfredTetzlaff]

vor 1 Stunde schrieb allkar:

 

Ich hatte auch beide 7-er und als Gesamtpaket fand ich die besser als R7.  Klar dass R7 besseren AF hat, dazu IS usw. Das ist auch nicht anders zu erwarten. Alles andere wäre bei neuem Produkt schlecht, aber als Gesamtheit kommt die R7 für mich nicht an den Level, die 7-er DSLRs zu damaligen Zeiten erreicht haben. 
Die R7 sehe ich eher als 90d Nachfolger (auch keine schlechte Kamera!) und nicht als Fortsetzung der 7-er Reihe. Die Benennung hin oder her.

Canon hätte gerne die R7 als 7D Nachfolger im Markt gesehen, dazu muss man sich nur die Jubelarien in der Pressemeldung durchlesen.

Nochmal Canon in 2022:

Mit der Einführung der spiegellosen Kameras im APS-C-Format in das EOS R System, unterstreicht Canon sein Engagement mit einer größeren Produktauswahl für die anspruchsvolle Zielgruppe mit besonders hohen kreativen Ambitionen.

Ich stimme allkar hier komplett zu, die 7er zu 1er zu DSLR-Zeiten waren wesentlich leistungsfähiger im Vergleich R7 und R3. Canon suggeriert hier jedoch vieles anders. Insbesondere die Positionierung der R7 für Natur- und Sportfotografen. Die 7D war zwar langsamer, aber zuverlässiger.

Insbesondere die Rolle rückwärts von AF-Geschwindigkeit der Spitzenmodelle zu die R7 ist halt langsamer als R5 und Co in der Stellungnahme an Duade Paton sagt doch alles.

Die R7 musste halt schnell entstehen durch einen Griff ins Regal und ist dadurch an vielen Stellen unausgewogen (AF, Rolling Shutter). Weniger wäre hier mehr gewesen bzw. eine offene Kommunikation, Leute, die R7 übernimmt die Features der Spitzenmodelle, kommt aber eben an die Geschwindigkeit nicht ran.

Grüße 

 

[Hans-Jürgen]

vor 27 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

... die 7er zu 1er zu DSLR-Zeiten waren wesentlich leistungsfähiger im Vergleich R7 und R3.

Kannst du mich bitte mal aufklären? Ich habe viele Jahre die 7D genutzt und nun auch schon länger die R7.
Ich könnte aber nichts anführen, was die 7D besser konnte, außer dass sie vielleicht stabiler gebaut war.

[AlfredTetzlaff]

vor 23 Minuten schrieb Hans-Jürgen:

Kannst du mich bitte mal aufklären? Ich habe viele Jahre die 7D genutzt und nun auch schon länger die R7.
Ich könnte aber nichts anführen, was die 7D besser konnte, außer dass sie vielleicht stabiler gebaut war.

Hab ich oben geschrieben. Die Schärfe bei Serienbild und statische Schärfeebene halten. Schau Dir die Videos von Paton an, dann weißt Du, was ich meine.

 

Gruß 

[Otti]

vor 6 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

Hab ich oben geschrieben. Die Schärfe bei Serienbild und statische Schärfeebene halten. Schau Dir die Videos von Paton an, dann weißt Du, was ich meine.

 

Die Meinung von solch YT-Gurus interessiert mich nicht und die von dir genannten Probleme kenne ich nicht.

Ca. 20.000 Aufnahmen mit Dauerfeuer auf fliegende Vögel (auf mich zukommend oder auch quer zu mir) waren kein Problem.

[Hans-Jürgen]

vor 23 Minuten schrieb AlfredTetzlaff:

Hab ich oben geschrieben. Die Schärfe bei Serienbild und statische Schärfeebene halten.

Dann vergleiche doch mal die Serienbildgeschwindigkeit. Wenn du einen Teil der Aufnahmen der R7 wegwirfst (also die Unscharfen), dann hast du immer noch eine höhere Geschwindigkeit als bei der 7D. Wo liegt also der Nachteil?

[xbeam]

 

für mich liegt der einzige wirkliche Nachteil der R7 im lauten Geräusch des mechanischen Verschlußes. Die Lautstärke hat schon mal nahe Vögel vertrieben.

Für meine Hände könnte auch das Gehäuse der R7 ein klein wenig mehr "Höhe" haben. Aber das klappt ja auch so. Wollte ich ein wirklich kleines Gehäuse, würde ich eh nicht zur R7 greifen. Dafür ist die nicht gemacht.

 

 

bearbeitet 25. November 2024 von xbeam

[AlfredTetzlaff]

vor 4 Stunden schrieb Otti:

Die Meinung von solch YT-Gurus interessiert mich nicht und die von dir genannten Probleme kenne ich nicht.

Ca. 20.000 Aufnahmen mit Dauerfeuer auf fliegende Vögel (auf mich zukommend oder auch quer zu mir) waren kein Problem.

Das ist schön. Springreiten seitlich vom Oxer kann die R7 in H+ leider nicht, R6 und R8 sehr wohl. Beim mechanischen Verschluss kommt übrigens noch der Shuttershock bei der R7 dazu, bei der R6 nicht.

Und es liegt nicht daran, dass der AF was anderes identifiziert hat. DPP zeigt ja den Fokuspunkt an, der liegt richtig.

Die fliegenden Vögel stelle ich mir auch einfacher vor, als ein Pferd auf dem Reitplatz. Vogel vor blauem oder grauem Himmel bietet guten Kontrast.

 

 

bearbeitet 25. November 2024 von AlfredTetzlaff