IBIS, Stabi und Verschlusszeiten

[mariposa.2507]

(Wieder ein Thema, das nicht sensorspezifisch ist... Wie schon erwähnt, sowas Allgemeines wäre praktisch. In den Objektiv-Bereich passt das ja auch nicht ganz...)

Hallo an alle,

bei meinen Recherchen zum Thema IBIS und Stabi am Objektiv und machbaren Verschlusszeiten freihand bin ich auf einen Artikel gestoßen, in dem auf Grund der geringen Pixelgröße bei heutigen Kameras trotz Stabi empfohlen wird, die alte Regel "Verschlusszeit mindestens Kehrwert der Brennweite" einzuhalten.

Es wird ja ganz schön viel Lärm um IBIS und RF-Objektive gemacht. Ich bin vorhin zufällig über ein Bild gestolpert, das ich mit der 7D bei 200 mm mit 1/100 s aufgenommen habe - und es ist knackscharf.

Da ich normalerweise bewegte Motive habe, bin ich nie auf die Idee gekommen, das EF 70-200 bei 1/15 s zu testen. Und alle reden ja immer (zb) vom RF 100-400 und dass da freihand so lange Verschlusszeiten möglich sind. Ja, das schaff ich natürlich mit dem RF 100-400 an der R7 auch. Mich hat jetzt aber interessiert, wie das mit der 7D ohne IBIS ist. Mein 70-200 hat einen Stabi und da hab ich tatsächlich auch ein Bild bei 1/15 s scharf bekommen.

Wieder mal so ein Ding, wo ich mir denk, das hätte die 7D ja auch gekommt (also die 1/15 bei 200 mm!), auch wenn der Spaßfaktor zwischen 7D und R7 natürlich exponentiell ist!

Warum also der ganze Hype um den IBIS der R-Kameras?

Mit EF-Objektiven arbeitet der IBIS ja auch zusammen, nicht nur mit RF. Ob der IBIS das Leben bei Objektiven, die eh schon einen Stabi haben, wirklich nochmal leichter macht, wage ich jetzt einfach so hinzustellen. Natürlich hat der IBIS noch andere Vorteile - bei Objektiven ohne Stabi und beim Horizont (meine gelesen zu haben, dass er 5 Grad ausgleicht).

Was sind denn so eure Erfahrungen bei den verschiedenen Objektiven, ob ihr da jetzt einen IBIS zusätzlich habt oder nicht. Die meisten hier hatten ja bestimmt vorher eine DSLR und verwenden einige EF-Objektive immer noch an den R-Kameras.

LG
Mariposa

[drahthaar]

So weit ich weiß arbeitet der IBIS nicht mit EF Objektiven zusammen, es sei denn die haben keinen IS. 

[Hans-Jürgen]

Woher hast du diese Information?
Soviel ich weiß arbeitet der IBIS auch mit EF Objektiven zusammen.

[drahthaar]

In der Gier und Neigerichtung arbeitet bei der R7 und EF Objektiven mit IS der Kamerainterne IS nicht mit. 

[allkar]

vor 2 Stunden schrieb Hans-Jürgen:

Woher hast du diese Information?
Soviel ich weiß arbeitet der IBIS auch mit EF Objektiven zusammen.

Jain. Also, vom Prinzip schon, aber anders als bei den stabilisierten RF Objektiven. HIER  ab 22:02 Minute wird es erklärt, wobei lohnt es sich auch etwas mehr anzuschauen, auch wenn man das Meiste bereits weiß oder gehört hat.
 

vor 2 Stunden schrieb drahthaar:

In der Gier und Neigerichtung arbeitet bei der R7 und EF Objektiven mit IS der Kamerainterne IS nicht mit. 

Laut Canon wird für die Aufnahme, die bessere Art der Stabilisierung genommen - entweder IBIS oder IS im Objektiv.
Kombinierte Stabilisierung wie bei den RF-IS Objektiven kommt nicht zum Einsatz.

Gruß

bearbeitet 16. Januar 2024 von allkar
Korrektur

[mariposa.2507]

Genau. Da ist mir beim Recherchieren auch eine schöne Tabelle untergekommen. Ob ich die nochmal finde? Hier, relativ weit unten: https://www.canon.at/pro/infobank/image-stabilisation-lenses/ und hier https://www.canon.at/cameras/eos-r7/in-body-image-stabilizer/

 

Mit welchen freihand Verschlusszeiten arbeitet ihr so in Extremfällen? Normalerweise braucht man ja auch keine 1/15 s freihand, aber der Spaß am Ausprobieren zählt auch ein bisschen.

bearbeitet 16. Januar 2024 von mariposa.2507

[allkar]

Es kommt darauf was man erreichen möchte. Ich nutze gerne längere Verschlusszeiten wenn die Andeutung von Bewegung ins Bild sollte.
Sonst bei Nachtaufnahmen kommt es auch vor dass man von Hand arbeitet. Da habe ich einige Fotos mit einigen Sekunden belichtet. Ohne Stabi wäre es undenkbar.

[Robbi]

vor 21 Stunden schrieb mariposa.2507:

das ich mit der 7D bei 200 mm mit 1/100 s aufgenommen habe - und es ist knackscharf.

Ja und? Vermutlich war das Objektiv mit IS - bei längeren Brennweiten ist IS eh viel effektiver als IBIS. 
 

[AkkiMoto]

Am 15.1.2024 um 22:37 schrieb mariposa.2507:

bin ich auf einen Artikel gestoßen

Der Kollege nutzt laut Angaben auf der Homepage eine Nikon DSLR-Kamera. Da mag die Aussage, genau wie bei DSLR-Kameras von Canon, zutreffen.

Am 15.1.2024 um 22:37 schrieb mariposa.2507:

auf Grund der geringen Pixelgröße bei heutigen Kameras trotz Stabi empfohlen wird, die alte Regel "Verschlusszeit mindestens Kehrwert der Brennweite" einzuhalten

Im RF-System kann man bei der Verwendung von Kameras mit IBIS und RF-Objektiven mit Stabi (außer die ganz langen Telelinsen) dank der koordinierten Bildstabilisierung bis zu 3 Blendenstufen Stabilisierung mehr erreichen als ohne IBIS und das ist 8 mal soviel Licht! Siehe auch meinen Beitrag dazu: https://www.fotoespresso.de/erfahrungen-mit-dem-bildstabilisator-in-canons-rf-system/ Dabei ist der Stabi an der R7/R5 nicht schlechter als an der R6/R6II, nur sieht man Verwacklungen bei höherer Pixeldichte in der 100%-Ansicht eher. 

Am 15.1.2024 um 22:37 schrieb mariposa.2507:

Es wird ja ganz schön viel Lärm um IBIS und RF-Objektive gemacht. Ich bin vorhin zufällig über ein Bild gestolpert, das ich mit der 7D bei 200 mm mit 1/100 s aufgenommen habe - und es ist knackscharf.

Zurecht, besonders im Weitwinkelbereich ist der Unterschied teilweise immens. Nun gelte ich als Fotograf mit einer eher ruhigen Hand. Je nach Motiv geht aber eine halbe Sekunde bei mir fast immer und im Weitwinkelbereich 2-4 Sekunden. Die Belichtungszeit wird also nur noch durch das Motiv bestimmt. Hier 1/2 s schon ohne IBIS (EOS R)

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Am 15.1.2024 um 22:37 schrieb mariposa.2507:

Da ich normalerweise bewegte Motive habe, bin ich nie auf die Idee gekommen, das EF 70-200 bei 1/15 s zu testen.

Das solltest Du aber mal tun. Ist die Motiverkennung eingeschaltet und das richtige Motiv eingeloggt, unterstützt die Motiverkennung, dass man auch bei Mitziehern auf dem Motiv bleibt. 

Hier ein Bild R6, EF 16-35 4L, 1/40s. 

 

 

 

[mariposa.2507]

Oh, AkkiMoto persönlich antwortet hier. Danke, da fühlt man sich glatt geehrt!

Wie du bis zu 4s im WW schaffst, ist mir tatsächlich ein Rätsel! Da muss ich mich irgendwo anlehnen, dass ich 1s nicht verwackle. Aber ich sollte tatsächlich öfter mich auf den IBIS verlassen und von dem Auto ISO weggekommen, da ich dann zumindest realistische Verschlusszeiten steuern kann und sicher nicht die schlechteren Bilder kriege!

 

Übrigens, ich hab beim 7D-Bild nicht von WW geschrieben, sondern von Tele - 200 mm, nicht 20. Und bei 200 mm ist mit 1/100 s normalerweise nichts scharf. Mit Stabi schon, das wusste ich halt damals noch nicht und hab auch nie drauf geachtet. Ich hab mich sonst eig immer mit Stabi an die alte Regel gehalten - nicht wissend, dass das mit Stabi eig unnötig ist. Allerdings - wie schon erwähnt - hab ich eh meistens bewegte Motive.

 

Ich find's ja toll, wenn man Dinge theoretisch weiß, dann aber merkt, dass es wirklich funktioniert. Denn 400 mm auf APS-C mit 1/15 noch scharf zu kriegen, das ist dann schon fast Zauberei! Wobei ich schon zugeben muss, die 1/15 sind bei Katzenhaaren nicht ganz einwandfrei, aber 1/30 völlig schmerzfrei.

bearbeitet 18. Januar 2024 von mariposa.2507

[mariposa.2507]

Am 16.1.2024 um 20:24 schrieb Robbi:

Ja und? Vermutlich war das Objektiv mit IS - bei längeren Brennweiten ist IS eh viel effektiver als IBIS. 
 

Ja, schon. Hatte Stabi. Nur hab ich mich damals damit noch nicht ausgekannt.

[AkkiMoto]

Am 18.1.2024 um 21:28 schrieb mariposa.2507:

Oh, AkkiMoto persönlich antwortet hier. Danke, da fühlt man sich glatt geehrt!

Na sooo selten schreib ich ja nun auch nicht. Dies ist immerhin mein 373. Beitrag hier :-). 

Am 18.1.2024 um 21:28 schrieb mariposa.2507:

Wie du bis zu 4s im WW schaffst, ist mir tatsächlich ein Rätsel!

Ok, ich gelte als Fotograf mit einer ruhigen Hand. Aber 0,5 s im Weitwinkel mit stabilisiertem RF-Objektiv und Kamera mit IBIS schafft jeder! Du hast es nur noch nicht probiert. 

Anlehnen mache ich hier selten und wenn dann nur am Rücken oder der Seite. Guter Stand, Ellenbogen an den Körper (Dreieck), Motiverkennung. Ich gehöre zur Fraktion der Weiteratmer. Und ganz wichtig...nicht verkrampfen, schön locker sonst zittert es. Und Üben üben üben. 🙂

[mariposa.2507]

Ich hab ganz einfach kein RF-Weitwinkel. Gibt's auch erst jetzt dann, das RF-S 10-18. Da hab ich das EF-S-Äquivalent und 3 s schaff ich damit niemals. Ausprobiert hab ich's, 0,5 s sind da schon grenzwertig, muss ich zugeben. Ich glaube aber nicht, dass ich es gegen das RF-S austauschen werde.