Singvögel im Flug mit der Canon R 7 einfrieren unmöglich

[Ritchie]

vor einer Stunde schrieb maceric:

Meine Nikon 1 - Kameras mit 1"-Sensor waren auch knackscharf bis zum Horizont 😂
Beim APS-C - Sensor der R7 mit 500mm bei 50 Meter Abstand ist die Schärfentiefe aber nur ca. 2 Meter.

Bei meinem 400er Tele von Canon ist das noch schwieriger . Ich hätte nicht so gute Ergebnisse ohne Zelt . Da sitze ich ca. 3 - 4 Meter von der Lokation , wenn ich weiß , dass dort regelmäßig Vögel sich zeigen . Bei mir ist es zur Zeit ein mittelgroßer Reisighaufen auf einer Waldlichtung . Unterhalb als auch davon abgehend befinden sich etwa 15 cm tiefe Radspuren die ständig mit Wasser gefüllt sind . Dort trinken und baden die Vögel . Mit lebenden Mehlwürmern habe ich mir Vögel wie Meisen , Rotkehlchen , Zilpzalp und den Zaunkönig als ständige Besucher dort angelockt , die täglich morgens und abends mir eine Menge Freude bereiten . Ab und zu kommt die Mönchsgrasmücke . Das einzige Negative ist die Hitze , da wird es in meinem Zelt richtig muckelig warm 🤕 .

[maripro95]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sowas mit der R7 schon ganz gut, wenn auch nicht perfekt funktioniert. 

Punkte die mir einfallen woran sowas liegen kann:

• Hitzeflimmern (Hauptgrund, auch schon um 9uhr je nach Wetter)
• Fokus sitzt auf Körper und nicht auf Auge (Kamera kommt je nachdem mal nicht hinterher, aber bleiben genug scharfe über bei mir)
• Schlechte Lichtverhältnisse
• Mechanischer Verschluss führt zu Wackeln (nutze ich nicht, habe ich aber oft mitbekommen)

Ich nutze die R7 mit dem RF100-500 und fotografiere damit auch Mauersegler und Schwalben, die ja ebenfalls flott unterwegs sind. Klappt sehr gut. Bei Fotos wo der Abstand vom Objekt zum Hintergrund nicht so groß ist und der Vogel sich schlecht davon absetzt, klappt der Fokus auch etwas schlechter.

Generell nutze ich den Tierfokus + Augenfokus bei sitzenden Vögel mit Punkt-AF und bei fliegenden Vögeln mit AF-Gesamter-Bereich. Besser würde es denke ich auch funktionieren, wenn man den Vogel über den Punkt-AF fokussiert und dieser den Vogel erkennt, beim Abflug wird der Fokus eigentlich gut gehalten.

Meine Einstellungen bei solchen Aufnahmen, elektronsicher Auslöser, 15 Bilder die Sekunde in cRAW (da sonst buffer zu klein und rolling shutter), aus der Hand oder an/aufliegend, Verschlusszeit zwischen 1/1600 - 1/3200 und es funktioniert.

bearbeitet 13. August 2024 von maripro95

[xbeam]

Am 12.8.2024 um 08:29 schrieb Ritchie:

Danke für deine Hinweise . Nur kann ich nicht alle Fokusrahmen löschen , einer bleibt bei meiner R7 immer aktiviert , so bin beim Einzelfeld AF verblieben . Dass die hyperschnelle Seriengeschwindigkeit mit 30 Bilder /Sek.  kontraproduktiv selbst bei schnell bewegenden Vögel sein kann , habe ich auch schon feststellen können . Den mechanischen Verschluss nutzte ich eigentlich auch weil ich den stumm stellen kann . Auch bei aktivierter Lautstärke haben sich meine Vögel nie stören lassen . Mit dem Stativ ist es mir sicherer , da meine Hände manchmal ziemlich unruhig sind . Beim fokussieren sehe ich immer auf das Display nicht durch den Sucher , da ich hier schneller das Motiv mit meinen Augen finden kann . Ich habe das Canon Photo Digital Bearbeitungsprogramm runtergeladen . Werde mich mal dazu zwingen auch mit Raw zu fotografieren . Macht es Sinn gleichzeitig JPEG zu aktivieren der Sicherheit wegen ?  Füge Dir ein Bild bei . Das Licht war nicht mehr so gut . Hatte hier den Einzelfeld , Servo AF mit Case 3 und mechanischer Verschluss . 

 

wenn du den AF nicht auf ohne Fokusfeld stellen kannst, schau mal unter AF Reiter 4. Da kann man die Felder an- oder abwählen und es ist zu erwarten das die Einstellung bei deiner Kamera dort geändert wurde.

Beim Umschalten auf den leisen Auslösemodus wechselt die Kamera automatisch auf den elektronischen Verschluss. Mechanisch geht nur laut!

 

[mariposa.2507]

Ich werf jetzt hier einfach mal ein, dass man an der R7 H+ vermeiden sollte, besser nur H. Tut hier vl nur bedingt was zur Sache, könnte aber schon was verbessern an der AF-Treffsicherheit. Dazu ein Video von Duade Paton: https://www.youtube.com/watch?v=hsmY4f1J0t8&t=314s&pp=ygULZHVhZGUgcGF0b24%3D

[Ritchie]

Am 8.8.2024 um 07:30 schrieb Gast:

Das zweite Bild gefällt mir besonders gut, es ist sehr gut belichtet. Hast du es nachgeschärft, oder ist es OOC?

Ist ein normales JPEG . Da hatte ich noch nicht die Canon DPP 4 gelernt anzuwenden . Sorry für die späte Antwort . Es gibt hier  so viel zu sehen und zu bequatschen .

[Ritchie]

Am 12.8.2024 um 20:20 schrieb maripro95:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sowas mit der R7 schon ganz gut, wenn auch nicht perfekt funktioniert. 

Punkte die mir einfallen woran sowas liegen kann:

• Hitzeflimmern (Hauptgrund, auch schon um 9uhr je nach Wetter)
• Fokus sitzt auf Körper und nicht auf Auge (Kamera kommt je nachdem mal nicht hinterher, aber bleiben genug scharfe über bei mir)
• Schlechte Lichtverhältnisse
• Mechanischer Verschluss führt zu Wackeln (nutze ich nicht, habe ich aber oft mitbekommen)

Ich nutze die R7 mit dem RF100-500 und fotografiere damit auch Mauersegler und Schwalben, die ja ebenfalls flott unterwegs sind. Klappt sehr gut. Bei Fotos wo der Abstand vom Objekt zum Hintergrund nicht so groß ist und der Vogel sich schlecht davon absetzt, klappt der Fokus auch etwas schlechter.

Generell nutze ich den Tierfokus + Augenfokus bei sitzenden Vögel mit Punkt-AF und bei fliegenden Vögeln mit AF-Gesamter-Bereich. Besser würde es denke ich auch funktionieren, wenn man den Vogel über den Punkt-AF fokussiert und dieser den Vogel erkennt, beim Abflug wird der Fokus eigentlich gut gehalten.

Meine Einstellungen bei solchen Aufnahmen, elektronsicher Auslöser, 15 Bilder die Sekunde in cRAW (da sonst buffer zu klein und rolling shutter), aus der Hand oder an/aufliegend, Verschlusszeit zwischen 1/1600 - 1/3200 und es funktioniert.

Deine Beispiele decken sich so ziemlich mit meinen Einstellungen . Was fliegende Motive angeht wie Vögel , habe ich gelesen dass an dem einfachen Sensor der R7 liegen soll . Natürlich haben 100 mm mehr Brennweite auch ihren Vorteil . Was das Thema von @mariposa.2507 betrifft , da nutze ich die mittlere Seriengeschwindigkeit , die H sehr schnell schafft die R7 nicht , da habe ich zu viel Schwund . Deswegen nutze ich die nächst langsame Stufe . Die ganz langsam hatte ich auch mal , habe da aber zu wenig Erfahrung . 

[Hans-Jürgen]

Am 12.8.2024 um 20:20 schrieb maripro95:

ch habe die Erfahrung gemacht, dass sowas mit der R7 schon ganz gut, wenn auch nicht perfekt funktioniert. 

Punkte die mir einfallen woran sowas liegen kann:

• Hitzeflimmern (Hauptgrund, auch schon um 9uhr je nach Wetter)

Gibt es denn Kameras bei denen das Hitzeflimmern nicht auftritt?

So eine hätte ich gerne.

[Walking Dad]

vor 15 Minuten schrieb Hans-Jürgen:

Gibt es denn Kameras bei denen das Hitzeflimmern nicht auftritt?

So eine hätte ich gerne.

Nach meiner Erfahrung ist das Hitzeflimmern brennweitenabhängig. Die Kamera hat damit nicht viel zu tun.

[Hans-Jürgen]

Genau, das Flimmern liegt in der Luft und hat mit der Kamera nichts zu tun.

[Ritchie]

Um nicht noch einen neuen Faden aufzumachen , zeige ich hier einige Versuche , die ich gestern am Sonntag bei knalliger Sonne gemachte hatte . Da meine Vögel sehr vertraut mit mir sind , störte es sie nicht , dass ich mich mit meinem Zelt keine drei Meter von der Einflugschneise auf die Lauer legte . Mit der R7 und dem RF 100 - 400 auf einem Stativ brauchte ich nicht lange warten . Die Vögel kamen im Sekundentakt . Zumeist wurde die selbe An- und Abflugrampe genommen . 

Das erste Bild wurde mit dem elektronischen Auslöser geschossen . Einzelbildfokus - Servo Af - Case 2  Motiv verfolgen aktiviert  , Case 1 Mehrzweck sowie Case 3 sofort fokussieren hinkten ständig hinterher bei vorherigen Versuchen . Blende 8 - 1/3200 - 2500 ISO . Den Rolling Shutter kann man hier gut sehen . Habe ich einen dunkleren Hintergrund , so wie hier durch Äste , erhöht sich gleich der ISO Wert , wie hier auf 2500 . 

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[Ritchie]

Hier ein zweites Bild mit dem elektronischen  Auslöser , selbe EXIF Daten .

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[Ritchie]

Ortswechsel . Nach dem doch sehr sichtbaren Rolling Shutter wechselte ich auf den 1. elektronischen Auslöser . Da meine Vögel schon so abgehärtet sind , störte sie auch das laute Maschinengewehr Rattern nicht . Hier am Häuschen war es am hellsten , so konnte ich mit den Verschlusszeiten höher und ISO Zahlen runter gehen .

Diese Aufnahme nochmal mit einer 3200 aber einen niedrigeren ISO Wert von 1600 . Letztere Wert blieb konstant bei allen nachfolgenden Aufnahmen . 

Blende 7.1 - 1/3200 - ISO 1600 

Der Zuschnitt soll nicht darüber hinwegtäuschen , dass drei Meter doch so weit sind , dass die Vögel im Original wesentlich kleiner sind . Hätte ich eine bessere Schärfe gehabt , wenn ich mit dem Tele näher rangefahren wäre ?  

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[Ritchie]

Hier konnte ich auf eine 4000 sek. gehen ohne dass sich der ISO Wert veränderte . 

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[Ritchie]

Bei diesem Bild hatte ich eine Blende 6.3 - 1/6400 - 1600 ISO . Leider nicht der gewünschte Effekt . Was mir auffiel . der Servo Rahmen veränderte sich ständig , pumpte hin und her und ich musste förmlich mit Nachdruck versuchen ihn konstant scharf auf das Motiv zu halten . Vermutlich war es ihm auch deswegen nicht möglich am Motiv kleben zu bleiben . 

Vielleicht gibt es hier Erfahrungen damit , Meinungen und Tipps hierzu . Ich weiß , dass Singvögel besonders schwierig sind , weil sie im Gegensatz zu großen Vögeln wie Raketen sind .

Ich werde beim nächsten guten Wetter weiterhin versuchen , auf die Lösung des Problems zu kommen . Am späteren Nachmittag , als es eigentlich noch sehr hell war , musste meine R7 bei ISO Werten von 2500 ab aufwärts aussteigen . 

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[SunFlower]

vor 35 Minuten schrieb Ritchie:

Hier ein zweites Bild mit dem elektronischen  Auslöser , selbe EXIF Daten .

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Einen winzigen Vogel frontal so zu fotografieren ist schon eine Königsdisziplin. Selbst sehr erfahrene Fotografen berichten dass sie sehr viel Ausschuss bei diesen Fotos haben und die fotografieren mit hochwertigeren Kameras wo auch die Sensoren noch mal ganz anders funktionieren. 
Du kannst, denke ich mehr als zufrieden mit deinen Fotos sein! 

[Ritchie]

vor 4 Stunden schrieb SunFlower:

Einen winzigen Vogel frontal so zu fotografieren ist schon eine Königsdisziplin. Selbst sehr erfahrene Fotografen berichten dass sie sehr viel Ausschuss bei diesen Fotos haben und die fotografieren mit hochwertigeren Kameras wo auch die Sensoren noch mal ganz anders funktionieren. 
Du kannst, denke ich mehr als zufrieden mit deinen Fotos sein! 

Du hast mir gerade meinen Tag gerettet . Heute ist das Wetter wieder schlechter . Ich bleibe am Ball .

[Bluebandit]

Das erste und das dritte Bild am Vogelhäuschen find ich echt klasse! Funktioniert bei Dir die Augenerkennung? Bei mir sind die Meisen ja 5-6 Meter entfernt, da klappt der Augenfocus eigentlich nie

[Hans-Jürgen]

Die Einstellungen für den AF sind bei der R7 (und auch den anderen Canonen) nicht so ganz einfach.
Mittlerweile stelle ich für den AF-Berich überwiegend die Spot -AF ein, weil ich damit besser zurechtkomme. So auch heute Nachmittag, als sich mal wieder ein Grünspecht auf unserem Apfelbaum einfand. Selbst die diversen Zweig konnten den AF nicht davon abhalten, das Auge immer im Visier zu behalten.

Anderen schwören auf den Gesamtbereich-AF, mit dem ich aber nicht so gute Erfahrungen machen konnte, weil die Augen doch häufiger verloren wurden und dann der gesamte Bereich des Suchers abgesucht wurde, was häufig zu Fehlsteuerungen führte.

Auch erscheint es mir recht wichtig zu sein, wie schnell der AF suchen soll und wie schnell er ein anders Motiv aufnehmen soll.
Wobei ich beim Filmen andere Ziele verfolge als beim Fotografieren. Man sollte also alles intensiv durchtesten und die für sich selbst beste Methode dann auswählen.

[allkar]

Dem kann ich nur beipflichten. Es ist eine Art persönlicher Vorliebe bei der Kamerabedienung. Ich setze ebenfalls meistens Spot ein und hin und wieder den erweiterten Fokusbereich, also Mittelpunkt mit 4 zusätzlichen Feldern in Kreuzform ein. Die Umstellung der AF-Art habe ich auf den zus. Ring am Objektiv gelegt, so dass es immer griffbereit bleibt. Die Wahl der AF Einstellung hängt vom Motiv und evtl. Vorhandensein der Störfaktoren ab. Gesamtbereich nutze ich so gut wie nie. Die Augenerkennung wird mittels definierter Taste, temporär dazu geschaltet. 

bearbeitet 10. Februar von allkar
Tippfehler

[stefan123]

Fliegende Vögel zu fotografieren ist nicht ganz einfach, bedarf etwas Übung. Ich fotografiere sie nur mit Festbrennweiten. Mit der R7 habe ich verschiedene Objektive getestet (RF/EF) und bin bei dem EF 400mm f5,6 hängengeblieben. Die "alte" Linse ohne Stabi entwickelt an der R7 ganz neue Qualitäten, sehr scharf, schneller AF und gutes Bokeh. Hier ein Graureiher im Flug. Mit Abblenden erzielt man eventuell noch bessere Ergebnisse, aber dann geht auch der ISO hoch, bei gleichen Verschluss.

Einstellungen: R7, 400mm, f/5.6, 1/3.200, iso 800, jepg crop, unbearbeitet.

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bearbeitet 10. Februar von stefan123