RF 24-105 F4-7.1 STM Schärfe

[Mister_Double_UU]

Moin zusammen,

einer der Hauptgründe, warum ich mich hier angemeldet habe, ist mein Zweifel an dem o.g. Objektiv bzw. der Schärfe dessen.

Wenn ich mit meiner RP RAWs aufnehme, sie dann später entweder in DPP4 oder Luminar AI öffne und auf 100% zoome, dann sind die Bilder meines Empfindens nach einfach nicht scharf. Na klar, die Fotos müssen noch entwickelt werden etc., das ist schon klar. Allerdings fällt mir immer wieder auf, dass unbearbeitete RAW-Fotos anderer Fotografen (ohne eine L-Linse, G-Master o.ä.), die ich mir online beispielsweise in Review-Videos oder ähnlichem anschaue teilweise deutlich schärfer sind. Ich würde nach der Aufnahme nie sagen "Wow, knackscharf..." oder "Wow, rasiermesserscharf...".

Aktuell ist es mir wieder aufgefallen, nachdem ich unterwegs war. Aufgenommen habe ich vom Stativ, ohne Stabi, ISO 100, 2 Sek Vorauslöser, manuell fokussiert. Am PC reingezoomt - wieder nicht 100% scharf.

Mir ist klar, dass es sich hierbei um ein Kit-Objektiv handelt. Ist es aber tatsächlich so "schlecht", dass man von mangelhafter Schärfe sprechen kann? 

https://www.dropbox.com/scl/fi/7d2x0utl681agi30nr5rn/IMG_3043.CR3?rlkey=suby3rybmuknn82ojhoisvmkz&dl=0

Habt ihr Tipps oder Hinweise? Oder habe ich tatsächlich falsche Erwartungen?

Danke euch im Voraus!

[EUse]

vor 58 Minuten schrieb Mister_Double_UU:

Moin zusammen,

einer der Hauptgründe, warum ich mich hier angemeldet habe, ist mein Zweifel an dem o.g. Objektiv bzw. der Schärfe dessen.

Wenn ich mit meiner RP RAWs aufnehme, sie dann später entweder in DPP4 oder Luminar AI öffne und auf 100% zoome, dann sind die Bilder meines Empfindens nach einfach nicht scharf. Na klar, die Fotos müssen noch entwickelt werden etc., das ist schon klar. Allerdings fällt mir immer wieder auf, dass unbearbeitete RAW-Fotos anderer Fotografen (ohne eine L-Linse, G-Master o.ä.), die ich mir online beispielsweise in Review-Videos oder ähnlichem anschaue teilweise deutlich schärfer sind. Ich würde nach der Aufnahme nie sagen "Wow, knackscharf..." oder "Wow, rasiermesserscharf...".

Aktuell ist es mir wieder aufgefallen, nachdem ich unterwegs war. Aufgenommen habe ich vom Stativ, ohne Stabi, ISO 100, 2 Sek Vorauslöser, manuell fokussiert. Am PC reingezoomt - wieder nicht 100% scharf.

Mir ist klar, dass es sich hierbei um ein Kit-Objektiv handelt. Ist es aber tatsächlich so "schlecht", dass man von mangelhafter Schärfe sprechen kann? 

https://www.dropbox.com/scl/fi/7d2x0utl681agi30nr5rn/IMG_3043.CR3?rlkey=suby3rybmuknn82ojhoisvmkz&dl=0

Habt ihr Tipps oder Hinweise? Oder habe ich tatsächlich falsche Erwartungen?

Danke euch im Voraus!

Ich habe dieses Objektiv und kann in keiner Weise über Schärfeprobleme an der R6 klagen und würde es sogar als Geheimtipp bezeichnen. Auf die Idee, manuell zu fokussieren wäre ich nicht gekommen. Warum? Wie sehen Deine ISO-Einstellungen aus. Verwacklungen?

[Mister_Double_UU]

Wenn du dir das Foto unter dem Link anschaust, siehst du das RAW-Bild. Aufgenommen vom Stativ mit den genannten Einstellungen. Und unbearbeitet sooc finde ich es einfach nicht wirklich scharf. Und weder DPP4, noch Luminar holen da viel raus.

[Volker_Arnold]

Wenn ich das richtig sehe, hast du das Bild mit Blende 16 aufgenommen. Es gibt wohl Objektive, die da schon wieder schlechter werden mit der Schärfe. Probier doch mal verschiedene Blenden aus um zu sehen wo bei deinem Objektiv die beste Schärfe liegt.

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[Gernot K.]

Ich schließe mich Volker an, auch wenn ich so eine starke Unschärfe jetzt nicht erwarten würde.

Du kannst auch mal nach "Beugungsunschärfe" googeln, falls du den Begriff noch nicht gehört oder dich damit beschäftigt hast.

Kitobjektive sind günstige Objektive, aber deswegen kein Schrott. Canon würde sich damit auch keinen gefallen tun Einsteigern Schrott zu verkaufen, die würde dann nämlich ganz schnell wieder aufhören.

Ich würde auch, wie Volker vorgeschlagen hat, mehrere verschiedene Blenden ausprobieren, am besten mit Stativ.

[MarkusB1975]

EDIT: Arrrrr....Gernot war schneller 🙂

 

Kann mich Volker hier anschließen. 

Versuch mal so eine Szene mehrfach aufzunehmen. Beginne da bei Blende 5,6 mach für jede Blendenstufe ein Bild und mach das mal bis Blende 8. Ich würde schätzen das in dem Bereich 5,6 - 8 das Objektiv an besten abbildet.

Schau dir in dem Zusammenhang mal die Objektivtest (unabhängig von der Marke) auf Youtube von Christopher Frost an. 

Er testet die Objektive in seinem Studio an einem Testbild und beginnt bei Offenblende und blendet dann ab bis zur maximalen Blende. Man sieht da sehr gut wie das Bild an schärfe und Kontrast pro Blendenstufe gewinnt und häufig nach Blende 8 aufwärts die Schärfe abnimmt. 

Schau dir auch mal diesen Artikel auf Wikipedia an:

https://de.wikipedia.org/wiki/Beugung_(Physik)#Beugung_an_Blenden

 

Gruss

Markus

 

bearbeitet 7. September 2023 von MarkusB1975

[xbeam]

 

Es gibt auch kein generelles Schärfeproblem mit den RF 24-105 STM. Den passenden Thread mit Bildern hast Du ja bereits gefunden 😉

Ich rate ebenfalls dazu F16 zu meiden und auch mal den AF verwenden.  Sollten alle Deine weiteren Tests nix bringen, dann muss der Service mal danach sehen. In seltenen Fällen gibt es mit Einzelexemplaren von Objektiven mal Probleme.

 

[MarkusB1975]

Oh, ich lese gerade das manuell fokussiert wurde. Dann auf jeden Fall auch mal mit AF versuche. Gerade als Anfänger bzw. Neu-/Wiedereinsteiger liegt man beim manuellen Fokussieren gerne mal daneben.

Gabs nen Grund für den manuellen Fokus ?

 

 

[Volker_Arnold]

Ich hab in DPP mal das AF Feld anzeigen lassen.

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[EUse]

War der Stabi an trotz Stativ? Das kann Probleme machen. 

[Gast]

vor 49 Minuten schrieb EUse:

War der Stabi an trotz Stativ? Das kann Probleme machen. 

Ein eindeutiges Jain von mir. Das ist nur bei großen Auflösungen erkennbar. 

[MarkusB1975]

Im Eingangspost steht das der Stabi aus war.

Ich würde - wie schon erwähnt- mal mit Blende 5,6 - 8 das ganze mal versuchen und mit AF. In diesem Fall mit One Shot, da die Landschaft sich ja nicht bewegt und geschweige denn wegrennt. Gerne auch mit Stativ, Stabi aus und auch mit 2 Sekunden Auslöserverzögerung.

bearbeitet 7. September 2023 von MarkusB1975

[Mister_Double_UU]

Erst einmal vielen Dank an alle für eure Antworten!

Ich habe mich im Foto vertan - hier habe ich selbstverständlich mit AF fotografiert, wie @Volker_Arnold hervorragend recherchiert hat 😉

Der Stabi war aus, ISO auf 100. Blende 16 habe ich genommen, da ich hoffte, einen Sonnenstern zu erhalten und weil ich in der Vergangenheit durchaus auch mit Blende 8 fotografiert habe, allerdings von der Schärfe her ein ähnliches Ergebnis erhalten habe. Von daher dachte ich, dann muss es abgeblendet ja schärfer werden...

Ich werde einfach vom gleichen Motiv nacheinander mit unterschiedlichen Blenden die gleichen Fotos machen. Dann müsste ich ja bis bzw ab einer gewissen Blende einen Unterschied erkennen. 

Wenn dem nicht so ist, wäre es wohl ein Fall für den Service, richtig?!

[xbeam]

 

das Fokusfeld solltest Du auch noch auf ein klar strukturiertes Objekt (hier beispielsweise die Büsche) ausrichten.

Viel Erfolg bei Deinen Testaufnahmen!

 

 

[Gernot K.]

vor 1 Stunde schrieb Mister_Double_UU:

 

Der Stabi war aus, ISO auf 100. Blende 16 habe ich genommen, da ich hoffte, einen Sonnenstern zu erhalten und weil ich in der Vergangenheit durchaus auch mit Blende 8 fotografiert habe, allerdings von der Schärfe her ein ähnliches Ergebnis erhalten habe. Von daher dachte ich, dann muss es abgeblendet ja schärfer werden...

 

TIP: vorne an der Kamera befindet sich die "Abblendtaste", damit kann man die Blende zum eingestellten Wert schließen, dann siehst du sofort im Sucher, ob es einen Stern gibt oder nicht, ob man eventuell mehr abblenden muss oder ob weniger genügt.

Bei deiner Überlegung zur Schärfe. Abblenden erhöht nicht die Schärfe des Bildes, sondern vergrößert die Schärfentiefe

Eine Brennweite von 24-105 ist schon eine große Spanne. Solche Superzooms haben oft auch am kurzen oder langen oder beiden Enden nicht die Qualität wie im Mittelfeld, bzw. eine durchgehende Qualität.

mach daher vielleicht auch ein paar Bilder bei 24, 35, 70 und 105 mm .... bei Blende 4, 8, 11, 16 ohne Gegenlicht und sonstige Späße, vielleicht einfach von der Straße vor dem Haus, so daß du halt viele Strukturen, Kanten etc. und kontrastreich im Bild hast

 

bearbeitet 7. September 2023 von Gernot K.

[Mister_Double_UU]

Moin zusammen,

ich habe es nun endlich geschafft, einen Test der verschiedenen Brennweiten in Verbindung mit unterschiedlichen Blenden durchzuführen und hab mir das mal in eine Liste eingetragen. Ich war sehr überrascht, wie deutlich der Schärfeunterschied tatsächlich ist, je nachdem welche Blende man verwendet!

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Nun aber kam mir in dem Zusammenhang aber eine weitere Frage:

ich habe die Blendenreihen nur in RAW aufgenommen, nicht in JPEG. Macht das einen Unterschied bezüglich der Schärfebeurteilung? Eigentlich ja nicht, oder - da die RAWs ja eh während der Entwicklung geschärft werden?!

 

[Gernot K.]

Die Schärfe von RAW und JPG sollten meines Wissens sich nicht großartig unterscheiden. Ein RAW kann man durch den RAW-Konverter (Canon DPP, Lightroom, Capture ONE, Luminar etc.) realtiv qualitätsverlustfrei nachschärfen, wobei da auch nur Kontrastwerte benachbarter Pixel verändert werden und bei zu hoher Regulieren schnell Rauschen entstehen kann

RAW sind oft von den Farben und Kontrasten her schwächer als ein JPG. Schärfe entsteht durch kontrastreiche benachbarter Pixel, also z.B. eine Linie weißer Pixel neber einer Linie schwarzer Pixel würde das Auge als scharf empfinden, während wenn da noch 50 Grautöne dazwischen wären, als verwaschene Kante. Von daher kann es durchaus als nicht so scharf empfunden werden bist man die Tonwerte/Farben korrigiert/angepasst hat.

Generell würde ich dir empfehlen bei den RAW Aufnahmen zu bleiben und dich mit der Entwicklung durch einen RAW Konverter vertraut zu machen, das macht dir viele einfacher und holt das Beste aus deinen Bildern heraus und ist eben die Stärke der digitalen Fotografie

[Yeats]

vor 6 Stunden schrieb Mister_Double_UU:

Moin zusammen,

ich habe es nun endlich geschafft, einen Test der verschiedenen Brennweiten in Verbindung mit unterschiedlichen Blenden durchzuführen und hab mir das mal in eine Liste eingetragen. Ich war sehr überrascht, wie deutlich der Schärfeunterschied tatsächlich ist, je nachdem welche Blende man verwendet!

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Nun aber kam mir in dem Zusammenhang aber eine weitere Frage:

ich habe die Blendenreihen nur in RAW aufgenommen, nicht in JPEG. Macht das einen Unterschied bezüglich der Schärfebeurteilung? Eigentlich ja nicht, oder - da die RAWs ja eh während der Entwicklung geschärft werden?!

 

Meinst du Schärfe oder Schärfentiefe? Letztere verändert sich natürlich mit jeder Blende.

 

In bezug auf Schärfentiefe zwischen RAW und jpg muss man wissen, dass ein jpg ja schon immer eine bearbeitete Version eines RAWs ist und daher immer schon leicht geschärft ist und wenn man in den Picture Styles dann auch noch die Schärfe höher eingestellt hat, dann ist so ein jpg natürlich schärfer.

[Mister_Double_UU]

vor 16 Minuten schrieb Yeats:

Meinst du Schärfe oder Schärfentiefe? Letztere verändert sich natürlich mit jeder Blende.

 

In bezug auf Schärfentiefe zwischen RAW und jpg muss man wissen, dass ein jpg ja schon immer eine bearbeitete Version eines RAWs ist und daher immer schon leicht geschärft ist und wenn man in den Picture Styles dann auch noch die Schärfe höher eingestellt hat, dann ist so ein jpg natürlich schärfer.

Nene, ich meine schon die Schärfe.

[Mister_Double_UU]

Ich bin es nochmal und ich möchte mich hiermit abschließend zu meiner Eingangsthematik äußern. 

Ich habe die Tage einen kleinen Fotowalk gemacht, um meine Testergebnisse mal im realen Umfeld anzuschauen. Vielen Dank an Euch für die Tipps bezüglich der Blendenreihe! Die Fotos sind nun deutlich! schärfer als vorher (wahrscheinlich auch, weil ich vorher nicht wusste was ich tat 😄) und ich bin nicht mehr unzufrieden bzw unsicher was das Objektiv angeht. Denn es kann scharf 😉

[Yeats]

Hier nochmal ein Beispiel für die Qualität dieses ach so schlechten Objektivs: f/7,1 bei 105mm an der EOS R

 

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bearbeitet 26. September 2023 von Yeats

[Alfred024]

Guten Abend 

 

Hier auch mal ein Bild von mir. So gesehen wenn man es nicht vergrößert geht es .Irgendwie fehlt der Knack. Naja wie ich schon schrieb ist das die CANON  RP . Vorher hatte ich die 90d und alles EF Objektive. Ohne Stativ geknippst. Hätte ich lieber mit nehmen sollen. Was ich mal gerne können möchte wären mal sich bewegende Objekte richtig scharf abbilden zu können. Das habe ich bisher nur extrem selten gemacht

 

 

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[xbeam]

vor 18 Stunden schrieb Alfred024:

Guten Abend 

 

Hier auch mal ein Bild von mir. So gesehen wenn man es nicht vergrößert geht es .Irgendwie fehlt der Knack. Naja wie ich schon schrieb ist das die CANON  RP . Vorher hatte ich die 90d und alles EF Objektive. Ohne Stativ geknippst. Hätte ich lieber mit nehmen sollen. Was ich mal gerne können möchte wären mal sich bewegende Objekte richtig scharf abbilden zu können. Das habe ich bisher nur extrem selten gemacht

 

 

Was ist denn konkret das Ziel deines Postings? Das geht aus dem Text nicht wirklich hervor.

 

[Alfred024]

vor 4 Stunden schrieb xbeam:

 

Was ist denn konkret das Ziel deines Postings? Das geht aus dem Text nicht wirklich hervor.

 

Scharfe Nachtaufnahmen machen. Das ist mir aber bis jetzt nicht so sehr gut gelungen

[Alfred024]

Am 7.9.2023 um 08:53 schrieb Mister_Double_UU:

Moin zusammen,

einer der Hauptgründe, warum ich mich hier angemeldet habe, ist mein Zweifel an dem o.g. Objektiv bzw. der Schärfe dessen.

Wenn ich mit meiner RP RAWs aufnehme, sie dann später entweder in DPP4 oder Luminar AI öffne und auf 100% zoome, dann sind die Bilder meines Empfindens nach einfach nicht scharf. Na klar, die Fotos müssen noch entwickelt werden etc., das ist schon klar. Allerdings fällt mir immer wieder auf, dass unbearbeitete RAW-Fotos anderer Fotografen (ohne eine L-Linse, G-Master o.ä.), die ich mir online beispielsweise in Review-Videos oder ähnlichem anschaue teilweise deutlich schärfer sind. Ich würde nach der Aufnahme nie sagen "Wow, knackscharf..." oder "Wow, rasiermesserscharf...".

Aktuell ist es mir wieder aufgefallen, nachdem ich unterwegs war. Aufgenommen habe ich vom Stativ, ohne Stabi, ISO 100, 2 Sek Vorauslöser, manuell fokussiert. Am PC reingezoomt - wieder nicht 100% scharf.

Mir ist klar, dass es sich hierbei um ein Kit-Objektiv handelt. Ist es aber tatsächlich so "schlecht", dass man von mangelhafter Schärfe sprechen kann? 

https://www.dropbox.com/scl/fi/7d2x0utl681agi30nr5rn/IMG_3043.CR3?rlkey=suby3rybmuknn82ojhoisvmkz&dl=0

Habt ihr Tipps oder Hinweise? Oder habe ich tatsächlich falsche Erwartungen?

Danke euch im Voraus!

Guten Tag und Sorry das ich mich jetzt erst melde. Ich hatte bis gerstern auch dieses Objektiv. Das habe ich zurück gegeben weil es nicht in Ordnung war und auch nicht die Bilder in entsprechender Qualität. Sicher es liegt am Knippser. Stimmt. Aber da ging nichts mehr ein zustellen. AF und MF. Sogar im Fachgeschäft hatten da zu tun. Na egal jetzt habe ich das RF 35 mm und das RF 24-240 mm. Muß mich aber noch einfuchsen damit . ( Zeitmangel)

bearbeitet 24. Februar 2024 von Alfred024