EOS R10 Objektiv zur Sportfotografie

[Lichtmann]

vor 2 Stunden schrieb MichaelR:

 Ich denke ich habe mich falsch ausgedrückt, ...

 

Mit vereinten Kräften bekommen wir das Schritt für Schritt hin. 😊

Du solltest vielleicht in den sauren Apfel beißen, und dein RF18-45mm dran machen, und es auf 24mm einstellen, nur um zu testen, ob dieser leichte Weitwinkel reichen würde. Wenn ja, dann wäre das RF 24-240mm eine sehr gute Wahl, wenn nicht, überlegen wir weiter…😊

[allkar]

vor 32 Minuten schrieb Sieghard Steiner:

Dieser Sieghard hat immer nur die gleiche passende Lösung vorzuschlagen: Die ersten paarhunderttausend Bilder sind immer kacke. Danach wird es besser.

Hauptsache, unbegründeten Optimismus verbreiten? 😁

[strobel]

vor 11 Stunden schrieb allkar:

Das 24-240 ist hingegen für RF Bajonett, also ohne Adapter nutzbar.

In beide Fällen muss man aber bedenken, dass diese Objektive für sog. Vollformat gerechnet sind. In der Praxis bedeutet das, dass projizierter den 24x36mm großen Sensor bedient. Bei kleinerem Sensor -wie bei der R10- trifft nur mittlerer Teil dieser Projektion auf den Sensor.
Daher, um die Auswirkung des Beschnitts einzuschätzen, soll man die angegebene Brennweite mit Faktor 1,6 multiplizieren. Das ergibt gerundet bei dem 28-300 die Werte 45-480mm und bei dem 24-240 entsprechend 38-380mm.

Das heißt, dass man bei den beiden Optiken weit weg von dem gewünschten Weitwinkel landet. 
Bei dem 28-300 fängt man sogar dort an, wo das 18-45 gerade aufgehört hat. Beim 24-240 ist es zwar etwas besser, aber 38mm sind auch weit vom 18mm entfernt.

Du hast da einen Denkfehler.

Es ist richtig dass das RF 24-240 ein Vollformat (oder auch KB) Objektiv ist (wie auch das große alte schwere 28-300) und an APS-C nur der mittlere Bereich des Objektives genutzt wird.

Da es für Vollformat ist, ist das Objektiv halt etwas größer und schwerer, als wenn es ein reines Objektiv für den kleineren APS-C Sensor wäre (also ein RF-S oder EF-S), wie es die Kit-Objektive des TOs sind.

Allerdings muss der TO da nichts umrechnen. Wenn er sein Kit Objektiv auf 24mm einstellt, dann ist der Bildausschnitt mit den 24mm des RF 24-240 identisch, wenn beide Objektive an einer APS-C Kamera wie der R10 geschraubt sind. (Beim Vergleich zum alten EF 28-300 ist es genauso. 28mm sind 28mm)

 

Daher für den TO:

vor 10 Stunden schrieb Lichtmann:

dein RF18-45mm dran machen, und es auf 24mm einstellen, nur um zu testen, ob dieser leichte Weitwinkel reichen würde. Wenn ja, dann wäre das RF 24-240mm eine sehr gute Wahl, wenn nicht, überlegen wir weiter…😊

👍

 

bearbeitet 27. August 2024 von strobel

[strobel]

vor 11 Stunden schrieb allkar:

Beim 24-240 ist es zwar etwas besser, aber 38mm sind auch weit vom 18mm entfernt.

Kleine Ergänzung:

Auf KB umgerechnet wären es an APS-C 38,4 mm Anfangsbrennweite (beim 24-240mm) vs 28,8 mm beim 15-45er Kit Objektiv.

Die 18mm des APS-C Kitobjektivs musst du auch mit 1,6 multiplizieren wenn du es auf KB umrechnen willst.

Das ganze ist für den TO allerdings irrelevant, da er eh nur die eine APS-C Kamera hat.

Daher braucht er nichts umzurechnen.

[allkar]

vor 35 Minuten schrieb strobel:

Du hast da einen Denkfehler.

Allerdings muss der TO da nichts umrechnen. Wenn er sein Kit Objektiv auf 24mm einstellt, dann ist der Bildausschnitt mit den 24mm des RF 24-240 

Da war keine Rede vom umrechnen am Kit Objektiv. Umrechnug war auf Bildausschnitt an der APSC Kamera mit 24-240 bezogen. Die RF-S Optiken muss man nicht umrechnen,  da klein Bildkreis bereits berücksichtigt wurde. 

[allkar]

Um weitere Verwirrung zu vermeiden, bediene ich mich mit einer Grafik die von dieser Foto-Koch Seite stammt:

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[Gast]

Ich habe auch mal ein ganzes Semester gebraucht, um die unterschiedliche Bildwirkung von APS-C und Vollformat zu verstehen. Und dass sich nicht die Brennweite eines Objektivs verändert, sondern der Sensor nur jeweils einen unterschiedlichen Bildausschnitt erfasst und dadurch eine unterschiedliche Brennweitenanmutung entsteht. Ist auch echt schwierig...😉

bearbeitet 27. August 2024 von shepherd

[strobel]

vor 45 Minuten schrieb allkar:

Umrechnug war auf Bildausschnitt an der APSC Kamera mit 24-240 bezogen. Die RF-S Optiken muss man nicht umrechnen,  da klein Bildkreis bereits berücksichtigt wurde. 

Ich Glaube du verstehst das immer noch nicht richtig. 😉

Egal ob man ein KB Objektiv oder ein APS-C Objektiv an einer APS-C Kamera verwendet, dann sind 24mm immer 24mm, da muss nichts umgerechnet werden.

(Was du bei den KB Objektiven weiter vorne gemacht hattest.)

Entscheident ist der aufgedruckte Wert auf dem Objektiv.

Wenn zB das APS-C Objektiv 17-55mm 2.8 + das Canon KB Objektiv 17-40 4L an einer APS-C Kamera verwendet werden, dann ist der abgebildetete Bildausschnitt bei 17mm (und auch bei allen anderen Brennweiten) identisch.

 

[allkar]

@shepherd Vor allem, weil umgangssprachlich sagt man, dass man damit längere Brennweite hat. Kommt wahrscheinlich davon, dass die Auswirkung dem entspricht. Na ja, die grafische Darstellung kann hier ein wenig helfen.

[strobel]

vor 18 Minuten schrieb allkar:

Na ja, die grafische Darstellung kann hier ein wenig helfen.

Was aber nichts an deinem "Denkfehler" ändert.😉

bearbeitet 27. August 2024 von strobel

[allkar]

@strobel Natürlich bleibt die Brennweite gleich, nur Bildausschnitt verändert sich. 

[drahthaar]

Ihr habt echt Probleme !!!!😀

Das ist wie bei der Jagd oder mit dem Hund das Problem ist fast immer der Mensch hinten dran. 

bearbeitet 27. August 2024 von drahthaar

[strobel]

vor 1 Minute schrieb drahthaar:

Ihr habt echt Probleme !!!!😀

Und hilft dem TO auch nicht weiter, da er eh nur die eine APS-C Kamera hat.

Ich wollte nur allkars "Umrechnungsdenkfehler" nicht unkommentiert stehen lassen. Verstanden hat es es scheinbar immer noch nicht richtig. Ist für den TO aber auch egal.😉🙂

[Gast]

vor einer Stunde schrieb allkar:

@strobel Natürlich bleibt die Brennweite gleich, nur Bildausschnitt verändert sich. 

...und damit natürlich auch die Bildanmutung. Ein Objektiv hat einen unterschiedlichen "Charakter", je nachdem ob es an einer APS-C Kamera oder an einer KB Kamera angeschlossen ist. Aus 28mm KB werden durch den Crop-Faktor 1.6 gefühlte 50mm an APS-C, aus 50mm KB werden gefühlte 85mm an APS-C, usw... Bei langen Brennweiten hat man das Gefühl, dass der "Verlängerungsfaktor" bei APS-C virtuell die Brennweite verlängert. Bei kurzen Brennweiten hat man das Gefühl, dass kein richtiges Weitwinkel zustande kommt; da nützt es auch nichts, dass 20mm 20mm bleibt - egal ob es an KB oder APS-C angeschlossen ist: es wirkt in der Bildanmutung eher wie ein 35mm Objektiv, also nicht wie ein Superweitwinkel... Als das EF-S (jetzt RF-S) 10-18mm auf den Markt kam, war das ein Befreiungsschlag für APS-C. Die sehr kurzen Brennweiten sind nach wie vor die Achillesverse des gesamten APS-C Programms.

bearbeitet 27. August 2024 von shepherd

[strobel]

vor 2 Stunden schrieb allkar:

Da war keine Rede vom umrechnen am Kit Objektiv. Umrechnug war auf Bildausschnitt an der APSC Kamera mit 24-240 bezogen. Die RF-S Optiken muss man nicht umrechnen,  da klein Bildkreis bereits berücksichtigt wurde. 

Die aufgedruckte Brennweite auf einem APS-C Objektiv ist nicht schon umgerechnet auf den kleinen APS-C Senor, sondern entspricht der angegebenen Brennweite für Vollformat.

Da wird (vermutlich) dein Denkfehler liegen.

 

Wenn man KB Objektive nun in der Brennweite umrechnt auf APS-C, dann muss man das auch, der Vergleichbarkeit wegen, mit den APS-C Objektiven machen.

Auf KB umgechnet hat das Kit Objektiv 18-45 eine KB äquivalente Brennweite von 28,8 mm bis 72 mm und das 55-210 mm Objektiv eine KB äquivalente Brennweite von 88 mm bis 336 mm.

Das 24-240 hat an einer APS-C Kamera eine KB äquivalente Brennweite von 38,4 mm bis 384 mm (was du ja weiter vorne schon ausgerechnet hattest).

 

Aber, wie schon geschrieben, da der TO nur die eine APS-C Kamera hat, muss er da auch nichts umrechnen.

 

Für den TO ist nur entscheidend, jetzt hat er an APS-C 18 mm - 210 mm mit zwei Objektiven, kauft er sich das RF 24-240 mm, dann hat er 24-240 mm mit einem Objektiv.

Unten rum verliert er etwas Brennweite, noch oben raus gewinnt er und muss keine Objektive mehr wechseln.

 

 

 

bearbeitet 27. August 2024 von strobel

[strobel]

vor 2 Stunden schrieb allkar:

Vor allem, weil umgangssprachlich sagt man, dass man damit längere Brennweite hat. Kommt wahrscheinlich davon, dass die Auswirkung dem entspricht. Na ja, die grafische Darstellung kann hier ein wenig helfen.

Diese umgangssprachlich längere Brennweite hat du ja auch mit den APS-C Objektiven an einer APS-C Kamera im Vergleich zu einer KB Kamera. Weil:

 

vor 11 Minuten schrieb strobel:

Die aufgedruckte Brennweite auf einem APS-C Objektiv ist nicht schon umgerechnet auf den kleinen APS-C Senor, sondern entspricht der angegebenen Brennweite für Vollformat.

 

vor 1 Stunde schrieb allkar:

Natürlich bleibt die Brennweite gleich, nur Bildausschnitt verändert sich. 

An einer APS-C Kamera verwendet, bekommt man mit einem APS-C und einem KB Objektiv bei gleich eingestellter Brennweite ein vom Bildausschnitt her identisches Bild.

 

[Gernot K.]

vor 2 Stunden schrieb shepherd:

Ich habe auch mal ein ganzes Semester gebraucht, um die unterschiedliche Bildwirkung von APS-C und Vollformat zu verstehen. Und dass sich nicht die Brennweite eines Objektivs verändert, sondern der Sensor nur jeweils einen unterschiedlichen Bildausschnitt erfasst und dadurch eine unterschiedliche Brennweitenanmutung entsteht. Ist auch echt schwierig...😉

Das kommt auch daher, dass der Großteil, selbst Profis, im Internet einfach nur falsch nachplappern, was einmal falsch in Umlauf gebracht wurde, anstatt mal die Masse zwischen den Ohren selbst zu bemühen. Wenn man dann als Anfänger im Internet anfängt zu lesen ist die Verwirrung perfekt.

Ihr, und mit meiner Antwort natürlich auch, kapert gerade einen Thread .... das hilft alles Michael null weiter

bearbeitet 27. August 2024 von Gernot K.

[Gast]

vor 9 Minuten schrieb strobel:

An einer APS-C Kamera verwendet, bekommt man mit einem APS-C und einem KB Objektiv bei gleich eingestellter Brennweite ein vom Bildausschnitt her identisches Bild.

Das ist richtig. Das Problem ist doch, dass KB Kameras und APS-C Kameras mit den gleichen Objektiven unterschiedliche Bilder liefern.

bearbeitet 27. August 2024 von shepherd

[strobel]

vor 2 Minuten schrieb shepherd:

Das wage ich zu bezweifeln.

Doch, weil:

vor 28 Minuten schrieb strobel:

Die aufgedruckte Brennweite auf einem APS-C Objektiv ist nicht schon umgerechnet auf den kleinen APS-C Senor, sondern entspricht der angegebenen Brennweite für Vollformat.

 

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb strobel:

Doch, weil:

 

Ich habs korrigiert.

[strobel]

vor 2 Minuten schrieb shepherd:

Ich habs korrigiert.

🙂 

vor 13 Minuten schrieb shepherd:

Das Problem ist doch, dass KB Kameras und APS-C Kameras mit den gleichen Objektiven unterschiedliche Bilder liefern.

Was aber hier nicht das Thema ist. Und ein Problem ist es auch nicht.

Durch die unterschiedlichen Sensorformate kann sich jeder kaufen was er braucht und möchte.🙂

[Gast]

vor 1 Minute schrieb strobel:

🙂

Was aber hier nicht das Thema ist. Und ein Problem ist es auch nicht.

Durch die unterschiedlichen Sensorformate kann sich jeder kaufen was er braucht und möchte.🙂

Na ja, der TO hat bereits eine Kamera und hat jetzt ein Problem, ein passendes Objektiv dafür zu finden.😉

[strobel]

vor 10 Minuten schrieb shepherd:

Na ja, der TO hat bereits eine Kamera und hat jetzt ein Problem, ein passendes Objektiv dafür zu finden.😉

Ich gehe mal davon aus das es für den TO mit dem RF 24-240 mm ganz gut passt.🙂

 

[allkar]

@strobel Ich denke,  dass wir die ganze Zeit aneinander vorbei reden. Ich bin heute ganzen Tag unterwegs. Jetzt gerade Köln. Zurück zu Hause (morgen abend) zeige ich was ich meine. Jetzt muss ich weiter. 

[strobel]

vor 4 Stunden schrieb allkar:

Zurück zu Hause (morgen abend) zeige ich was ich meine.

Bin gespannt. 🙂