R7 Bildstabilisator und EF/EF-S Objektive

[ChrisK]

Hallo zusammen,

dies ist mein erster Post, ich freue mich bei Euch dabei zu sein!

Ich habe vor einigen Tagen eine R7 bestellt und kämpfe mich durch das "kleine" 1.000-Seiten Handbuch, was mich gleich mal in den Fragemodus versetzt!😁

Ich habe eine nette Anzahl von "stabilisierten" und "nicht stabilisierten" EF, EF-S und Fremdhersteller-Objektiven (Sigma)

1. Zeigt die R7 Bildstabilisierung Wirkung beim Anschluß von "stabilisierten" EF/EF-S Objektiven, aktiviere ich die R7-Bildstabilisierung?
2. Zeigt die R7 Bildstabilisierung Wirkung beim Anschluß von "nicht stabilisierten" EF/EF-S Objektiven, aktiviere ich die R7-Bildstabilisierung?

Ich freue mich sehr auf Eure Hilfe, herzlichen Gruß und vielen Dank im voraus!

Chris

bearbeitet 3. Oktober 2022 von ChrisK

[Wombat1953]

Hallo, deine Frage kann ich zwar nicht beantworten aber mit dem kleinen Handbuch kann man eigentlich nichts anfangen. Du solltest dir das Große erstmal runterladen. Eine Frage, nicht die Objektivfrage, wird dort schon beantwortet. Aber Achtung...1000Seiten.

https://cam.start.canon/de/C005/manual/html/UG-00_Before_0030.html

[ChrisK]

Hallo und vielen Dank für Deine Hilfe @Wombat1953!

Ich werde meinen Post mal gleich aktualisieren und mein klein in "klein" ändern.

Ich lese das von Dir beschriebene 1000 Seiten Dokument.

Auf Seite 306 wird der Image Stabilizer der Kamera beschrieben, geht allerdings nicht auf EF/EF-S Objektive ein.

Sorry mein Fehler, Ironie muss man (also ich) hervorheben!!

[Wombat1953]

Hätte ich merken müssen denn ich gehöre auch zur Kategorie der Ironiker. 😄.

[allkar]

Das ganze ich sowieso verwirrend. In einem Video habe ich mal aufgeschnappt, dass (angeblich) die R7 bei den adaptierten Optiken, nur IBIS nutzt und die Objektivstabilisierung abschaltet. Kann ich mir ehrlich gesagt nicht so ganz vorstellen. Auf der Suche nach dem Videobeitrag bin ich immer noch, da ich es nur im Zug auf dem Handy gesehen habe. Das würde ich gerne Zuhause auf dem PC in Ruhe nochmal sehen. Da ich keine R7 habe und höchstwahrscheinlich auch keine (in Version 1) haben werde, kann ich diese Aussage nicht überprüfen. Interessieren tut mich das aber schon. Bei der R5, wo die EF Objektive keine Zusammenarbeit mit dem R Boby haben, arbeitet die Optikstabilisierung (hörbar) mit.

Kann jemand etwas dazu (R7 + EF bzw. EF-S  Stabi) berichten?

bearbeitet 3. Oktober 2022 von allkar
Korrektur

[Robbi]

Moin,

ich bin nicht sicher ob ich Dein Post richtig verstanden habe.

Zu 1. Ja beide IS Systeme (Objektiv/ Kamera) bei Canon Objektiven ! ergänzen sich. Bei Fremdobjektiven ist die Frage meine ich nicht abschließend beantwortet. Auf jedem Fall arbeitet der IS nicht so gut wie bei Canon Linsen.
Zu 2. In dem Fall arbeitet nur IBIS, also IS in der Kamera und hat selbstverständlich auch Wirkung.

(Mir wäre kein offizieller Beitrag bekannt aus dem hervorginge, dass der IBIS der R7 sich anders verhält als bei R3-R6)

 

bearbeitet 3. Oktober 2022 von Robbi

[Lynx]

Man, man, man... bin ich froh, daß ich in meiner RP und in meiner R10 keinen Ibis habe (Vorsicht Ironie) 

bearbeitet 3. Oktober 2022 von Lynx

[allkar]

vor 4 Minuten schrieb Lynx:

Man, man, man... bin ich froh, daß ich im meiner RP und in meiner R10 keinen Ibis habe (Vorsicht Ironie) 

Solches Verhalten (Bevorteilung der Nachteile) wird oft in der Politik ausgenutzt. Leider ohne Ironie 

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[ChrisK]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die R7 sich über die "mechanischen" Schalter der Objektive hinwegsetzt und eine dort getroffene Wahl (Stabi ON) deaktiviert. Vielen Dank @allkar.

@Robbi, vielen Dank! Du hast meinen Post so verstanden, wie ich ihn meinte! Deine Antwort zu 2.) ist ja Gold wert! Dann wären ja mein EF 24-85 1:3,5-4,5 und mein EF 75-300 1:4,5-5,6 III gegen meine altersbedingten Schwankungen (ein wenig übertrieben! 😁) geschützt!

[Ralf-69]

Canon hat auf der u.g. Seite unten eine Tabelle, wie sich der Stabi bei  den Objektiven EF/RF bei den Achsen verhält. Ich vermute, dass dies bei EF-S Objektiven wie bei EF ist, da die RF-S Objektive auch nicht separat aufgeführt sind.

https://www.canon.de/cameras/eos-r7/in-body-image-stabilizer/

 

[ChrisK]

@Ralf-69: herzlichen Dank, genau sowas habe ich als Antwort gebraucht! Das ist ja inhaltlich Weltklasse!

[AkkiMoto]

Vielleicht hilft Dir ja mein Beitrag zum Thema Stabi im RF-System aus der fotoespresso weiter 
https://www.fotoespresso.de/erfahrungen-mit-dem-bildstabilisator-in-canons-rf-system/

Ein paar wenige ergänzende Worte in Bezug auf die R7 findest Du hier
https://www.fotoespresso.de/canon-r7-praxistest-erste-erfahrungen-und-gedanken/

[ChrisK]

vielen Dank für die Links @AkkiMoto! Tolle und sehr gut geschriebene Artikel!!!!

[EOSrFan]

Habe meine noch nicht geliefert bekommen ( Foto Koch ) ; wenn ich richtig mit gelesen habe =  Dann darf ich mein Altglas behalten  EF 100 - 300 f/ 4.5 - 5.6  sowie EF 28 - 105 F/3.5 -4.5

es ist sehr alt und NICHT sehr Lichtstark. Darum habe ich auf die R7 gesetzt, wo jetzt ein IBIS vorhanden ist.  Also arbeitet die R7 mit diesem Altglas gut zusammen , oder darf man nut gute Ergebnisse  von  der EF  L Serie erwarten ?  

bearbeitet 9. Oktober 2022 von EOSrFan
Recht

[AkkiMoto]

vor 6 Stunden schrieb EOSrFan:

Dann darf ich mein Altglas behalten  EF 100 - 300 f/ 4.5 - 5.6  sowie EF 28 - 105 F/3.5 -4.5

es ist sehr alt und NICHT sehr Lichtstark. Darum habe ich auf die R7 gesetzt, wo jetzt ein IBIS vorhanden ist.  Also arbeitet die R7 mit diesem Altglas gut zusammen , oder darf man nut gute Ergebnisse  von  der EF  L Serie erwarten ?

Das Design des Canon EF 100-300mm f/4.5-5.6 USM ist aus dem Jahr 1990 und des Canon EF 28-105mm f/3,5-4,5 USM aus dem Jahr 1992. Also wirklich technisch schon ganz betagte Linsen, die aber zu ihrer Zeit recht gut waren (und vielleicht noch sind 🙂 ). 

Da beide Objektive keinen eingebauten Bildstabi haben, kommt hier an der R7 der IBIS zum Einsatz. Da ein IBIS bei kurzen Brennweiten mehr Wirkung hat, wird man das sicherlich gerade bei kürzeren Brennweiten spüren. Hinzu kommt noch der Einfluss der Motivverfolgung bei der Stabilisierung. 

Auf Deine Einsatzberichte bin ich gespannt. Die Frage ist, ob so alte Objektive die hohe Auflösung des Sensors der R7 bedienen können. Das wird man daran sehen, ob auch bei 100%-Ansicht die Bilder gestochen scharf werden. Wenn nicht, muss das kein Problem sein. Man sollte sich dann nur bewusst sein, dass die Bilder dieser Objektive nicht die Cropreserve haben wie bei anderen Objektiven. Weiterhin ist auch fraglich ob die alten Ring-USM-Motoren beim AF so schnell hinterherkommen. Insbesondere bei bewegten Motiven und bei 30 Bilder/s oder ob die Serie frühzeitig abreisst. Auf der entsprechenden Kompatibilitätsliste stehen erwartungsgemäß beide Linsen nicht drauf https://cam.start.canon/de/H001/supplement_0080.html . 

Viel Spass beim Testen und berichte mal. (hab keine aktuellen Erfahrungen mit den Objektiven)

[EOSrFan]

Am 9.10.2022 um 21:57 schrieb AkkiMoto:

Auf Deine Einsatzberichte bin ich gespannt. Die Frage ist, ob so alte Objektive die hohe Auflösung des Sensors der R7 bedienen können. Das wird man daran sehen, ob auch bei 100%-Ansicht die Bilder gestochen scharf werden.

Ja die Lieferung der EOS R 7 dauert wohl noch ( lt. Foto Koch immer noch nix von Canon angekommen 29.10.22 ) !  Nun da meine Linsen recht alt sind, überlege ich bei 15 %  Rabatt  mir das  EF 50 mm / 1,4f  USM   zu holen ( gut es hat keinen IS , aber Lichtstark ).  Und klar hab ich die EOS R 7 , werde ich testen.  Und genau das wäre spannend , bei durchschnittlichen Lichtverhältnissen, aus Hand mit diesem 50 mm 1:1,4  ( hat einen Getriebe USM ) 

[AkkiMoto]

vor 7 Stunden schrieb EOSrFan:

EF 50 mm / 1,4f  USM

Von dem Objektiv halte ich gar nichts. Nimm das RF 50 1.8 STM, das ist preiswert und gut.

[allkar]

vor 1 Stunde schrieb AkkiMoto:

Von dem Objektiv halte ich gar nichts. Nimm das RF 50 1.8 STM, das ist preiswert und gut.

Das dachte ich früher auch, habe dennoch das Teil behalten und kann bei den Spiegellosen nicht klagen. Einzig die Mechanik - da muss man vorsichtig mit umgehen, da Frontelement keiner größeren Belastung ausgesetzt werden darf.  Schönes Bokeh, gute Schärfe, gute Ergebnisse, oder hast Du hier an der Bildqualität (bei Blende 1.4) etwas auszusetzen?

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R5 • EF50mm f/1.4 USM • 1/8000s •  f/1.4 • ISO 100 •    Crop - ca 1/4 aus dem Vollbild.     Bitte in voller Größe betrachten:    Rechts-Click für Vollbild im neuen TAB  

bearbeitet 30. Oktober 2022 von allkar
Ergänzung

[EOSrFan]

Kann man bei diesem Objektiv   wie  üblich  einfach am Fokus  drehen ?  Es ist ja wohl kein USM  Ringmotor , habe es so gelesen.

[allkar]

vor 1 Stunde schrieb EOSrFan:

Kann man bei diesem Objektiv   wie  üblich  einfach am Fokus  drehen ?  Es ist ja wohl kein USM  Ringmotor , habe es so gelesen.

Das ist eine Sache. Laut Spezifikation ja. Allerdings nicht so sanft wie bei den Ring-USM Objektiven. Zit. "Das 50 f/1.4 verfügt über einen leisen, aber nicht so gut gedämpften Micro USM (Ultrasonic Motor) Motor – dieser ist gut, aber nicht so gut wie die Ring USM Motoren in vielen der hochwertigeren Canon Objektive. FTM-Fokussierung (Full Time Manual) wird unterstützt." Ich habe das zwar auch schon gemacht, brauchte aber sehr selten, da die Schärfe eigentlich immer dort war, wo ich diese haben wollte. Auch Augen-AF funktioniert mit dem Teil wie gewünscht. Nur vom Geräusch her ist es lauter als Ring-USM, aber doch erheblich leiser als normale Micromotoren.

Nachtrag: 

funktioniert und macht Sinn nur beim Einzelbild. Bei Servo-AF "Kämpft" man mit der AF-Elektronik der Kamera (und verliert). Das ist aber bei anderen Linsen auch so. 

bearbeitet 8. November 2022 von allkar
Ergänzung

[mitifoto]

Hallo zusammen,
ich habe die R7 jetzt seit einigen Wochen und habe mich immer wieder über leicht verwackelte, unscharfe und verwaschene Bilder geärgert. Ich habe das jetzt einmal mit meinem EF 24-105L systematisch untersucht und habe den Eindruck, dass mit eingeschalteten Stabilisator am Objektiv die Bilder verwackeln. Details sehen aus wie doppelt aufgenommen und minimal versetzt. Ohne den Stabi des Objektivs scheint es besser zu sein. Das wäre ja irgendwie als wenn man die Kamer auf einem Stativ nutzt. Dort soll der Stabi auch ausgeschaltet werden. Und das ist auch so, selbst schon mit der alten Kombi 70D und 24-105 bemerkt.
Also Stabilisiert die R7 mit ihrer internen Stabilisierung wie auf einem Stativ....?
Wer hat ähnliche Erfahrungen?
LG;  MJ
www.mitifoto.de

[Wombat1953]

Ich kenne dieses Problem mit der R7 nicht. Ich habe allerdings andere, nur RF,  Objektive. Sind deine Einstellungen alle korrekt?

[AkkiMoto]

vor 12 Stunden schrieb mitifoto:

Also Stabilisiert die R7 mit ihrer internen Stabilisierung wie auf einem Stativ....?

Der Stabi aus OIS (Objektivstabilisierung) und IBIS (Kamerastabilisierung) ist immer als Gesamtsystem zu betrachten. Diese lassen sich nicht einzeln ein bzw. ausschalten. Also wenn Du den Stabischalter am Objektiv auf OFF stellst, geht auch der IBIS aus. Insofern funktioniert er dann auch nicht anders. 

Siehe: https://www.fotoespresso.de/erfahrungen-mit-dem-bildstabilisator-in-canons-rf-system/

[Wombat1953]

Danke für den Link. Mein RF 100-500 hat wie das im Link beschriebene Objektiv 3 Stabistufen die ich trotz Bedienungsanleitung nicht verstanden habe. Zumal in Stufe 3 keine Stabilisierung zu erkennen ist. Bei meinem ehemaligen RF 100-400, nur an oder aus, stand das Bild sofort still. Beim 100-500 ist das irgendwie anders. Im Link wird ausführlich erklärt was diese 3 Stufen zu sagen haben. Was ich allerdings nicht verstehe wie bei diesen 3 Stufen der interne Stabi der Kamera funktioniert bzw. wie er reagiert wenn ich am Objektiv eine Stufe wähle.

bearbeitet 10. Juli 2023 von Wombat1953

[AkkiMoto]

Am 10.7.2023 um 09:23 schrieb Wombat1953:

Was ich allerdings nicht verstehe wie bei diesen 3 Stufen der interne Stabi der Kamera funktioniert bzw. wie er reagiert wenn ich am Objektiv eine Stufe wähle.

Da solltest Du Dir nicht zu viele Gedanken machen. OIS und IBIS arbeiten dann halt zusammen (koordiniert). Nimm einfach die Bildstabilisierung als Gesamtsystem wahr. 

In dem Video erklärt anhand einer Grafik Canon ganz gut die Funktion der koordinierten Stabilisierung 

 

Bezogen auf Dein RF 100-500 vielleicht noch folgende Gedanken:
- Je länger die Brennweite, desto geringer ist der Einfluss des IBIS.
- Das "Rollen" (seitliches Abkippen der Kamera) macht immer der IBIS, weil das Objektiv alleine das nicht kann. 
- Bewegungen finden am Objektiv stärker statt als an der Kamera, da der Drehpunkt ja meist auf der Ebene des Sensors ist. Insofern sind die Objektivsensoren besser geeignet hier zu messen. Und auf Grund der Telebrennweite kann auch das Objektiv besser stabilisieren.
- Mitzieher (Modus 2 und 3 oder beim RF 100-400 die automatische Schwenkerkennung) gehen nur mit Objektiven MIT IS. 
- Die Unterstützung der Kamera kommt besonders aus dem Wissen heraus, was das Motiv ist (Motiverkennung und -verfolgung).