Makro - Thread

[Klaus333]

vor 2 Minuten schrieb Gernot K.:

Waldmaikäfer (der selbe vom letzten Mal, andere Perspektive)

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Wow, klasse Makro!

[fmei]

Ein wirklich beeindruckendes Bild. Der dunkle Hintergrund und die Schärfe lassen einen wirklich, dem Tier, sehr nache kommen. Stark.

[EUse]

Mal ein Frage - ich habe den undeutlichen Eindruck, dass ich mit der R6 irgendwie bessere Bilder gemacht habe als mit der R5, mit demselben Objektiv. Ob die großen Pixel da eine Rolle spielen und die KI-Entrauschung, die bei der R5 immer notwendig ist? Schluckt die Detail? Manuell kann ich es nicht besser, Hauptsache es sieht nicht wie von der KI gemalt aus. Die eventuelle Verwacklung sollte bei gleichem Maßstab keine Rolle spielen, wohl aber unterschiedliche Empfindlichkeiten/unterschiedliches Rauschverhalten. Wie seht Ihr das? Ich hatte mir den Auflösungsvorteil der R5 größer vorgestellt. 

[Gernot K.]

Ich weiß darauf keine Antwort, da ich nur die R5 habe. Wenn du beide Kameras hast mache Testbilder von einer Zeitungsseite oder so in einiger Entfernung und schau wo du mehr Details erkennen kannst, am besten mit Stativ. Die Entrauschung schluckt eigentlich keine Details. Wenn es stark rauscht geht das auf Kosten der Details, die Entrauschung macht es meiner Meinung nach nicht schlechter. Wenn vor der Entrauschung nicht wirklich was zu erkennen ist, bzw. nur Matsch ist es nach der Entrauschung immer noch Matsch, aber nicht mehr Matsch

Vielleicht kommt es dir aber auch nur so vor, weil zufälligerweise die Bilder mit der R6 einfach bessere Verhältnisse hatte. Einen Vergleich wirst du nur machen können wenn du gleiche Bilder vergleichst

Die R5 sollte eigentlich mehr Details zeigen, selbst wenn sie mehr rauscht. Ein verrauschtes Detail ist besser als gar kein Detail. AmazingNatur Alpha hat dazu mal ein Video gemacht, das eigentlich sehr schlüssig war. Irgendwo sind dann halt auch Grenzen. Ich versuche mit der R5 nicht über 6400 zu gehen, was halt nicht immer möglich ist, aber die Bilder höher sind dann aber eigentlich auch für die Tonne oder nur noch als Dokumentation gut. Da mag jeder andere Ansprüche haben.

bearbeitet 23. Mai von Gernot K.

[EUse]

vor 19 Minuten schrieb Gernot K.:

Ich weiß darauf keine Antwort, da ich nur die R5 habe. Wenn du beide Kameras hast mache Testbilder von einer Zeitungsseite oder so in einiger Entfernung und schau wo du mehr Details erkennen kannst, am besten mit Stativ. Die Entrauschung schluckt eigentlich keine Details. Wenn es stark rauscht geht das auf Kosten der Details, die Entrauschung macht es meiner Meinung nach nicht schlechter. Wenn vor der Entrauschung nicht wirklich was zu erkennen ist, bzw. nur Matsch ist es nach der Entrauschung immer noch Matsch, aber nicht mehr Matsch

Vielleicht kommt es dir aber auch nur so vor, weil zufälligerweise die Bilder mit der R6 einfach bessere Verhältnisse hatte. Einen Vergleich wirst du nur machen können wenn du gleiche Bilder vergleichst

Die R5 sollte eigentlich mehr Details zeigen, selbst wenn sie mehr rauscht. Ein verrauschtes Detail ist besser als gar kein Detail. AmazingNatur Alpha hat dazu mal ein Video gemacht, das eigentlich sehr schlüssig war. Irgendwo sind dann halt auch Grenzen. Ich versuche mit der R5 nicht über 6400 zu gehen, was halt nicht immer möglich ist, aber die Bilder höher sind dann aber eigentlich auch für die Tonne oder nur noch als Dokumentation gut. Da mag jeder andere Ansprüche haben.

Es kann schon sein, dass ich früher mit geringeren ISO-Werten und bei besseren Lichtverhältnissen gearbeitet habe. Man wird hinsichtlich der Softwaremöglichkeiten mutiger. Mit der R5 traut man sich auch an kleinere Motive heran. Mich wundert nur, dass man den Unterschied zwischen den Kameras kaum sieht, ich jedenfalls. Vielleicht ist mir die schwerere Kamera auch unbequemer. Bei Landschaften ziehe ich die R5 allerdings eindeutig vor. Über 4000 ISO gehe ich bei Insekten nicht, am liebsten unter 2000, aber das ist hier wegen des ständigen Windes selten möglich. Ein Stativ schleppe ich nicht mit, es wäre auch ohne Nutzen. In dem Moment, wo ich die Kamera auf etwas richte oder im Gesichtsfeld zu finden versuche, ist das Insekt meist schon weg und man fragt sich, wo es vorher gesessen hatte.

[tomba8tomba]

vor 6 Stunden schrieb EUse:

Mal ein Frage - ich habe den undeutlichen Eindruck, dass ich mit der R6 irgendwie bessere Bilder gemacht habe als mit der R5, mit demselben Objektiv. Ob die großen Pixel da eine Rolle spielen und die KI-Entrauschung, die bei der R5 immer notwendig ist? Schluckt die Detail? Manuell kann ich es nicht besser, Hauptsache es sieht nicht wie von der KI gemalt aus. Die eventuelle Verwacklung sollte bei gleichem Maßstab keine Rolle spielen, wohl aber unterschiedliche Empfindlichkeiten/unterschiedliches Rauschverhalten. Wie seht Ihr das? Ich hatte mir den Auflösungsvorteil der R5 größer vorgestellt. 

Die R6 hat gegenüber der R5 ein leicht bessereres Rauschverhalten. Daher kann man ISO/ASA auch eine Stufe höher in der Kamera einstellen als bei der R6.

bearbeitet 23. Mai von tomba8tomba

[Gernot K.]

Nymphe der gewöhnl. Strauchschrecke

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[EUse]

Am 23.5.2025 um 19:21 schrieb tomba8tomba:

Die R6 hat gegenüber der R5 ein leicht bessereres Rauschverhalten. Daher kann man ISO/ASA auch eine Stufe höher in der Kamera einstellen als bei der R6.

Das war mir schon klar, das ist auf Testbildern (z.nB. Dpreview) schon deutlich. Ich vermute, dass bei der R5 die Entrauschung zusätzlich doch einiges kaputt macht.

[allkar]

vor 2 Stunden schrieb EUse:

Das war mir schon klar, das ist auf Testbildern (z.nB. Dpreview) schon deutlich. Ich vermute, dass bei der R5 die Entrauschung zusätzlich doch einiges kaputt macht.

Das bezweifle ich, da wenn es um interne Entrauschung  geht sind die Kameras praktisch gleich. Ein Unterschied in der Pixelgröße kann da minimal eine Rolle spielen, aber dass die Details wegen Entrauschung verloren gehen konnte ich nicht wirklich feststellen. Es gab einen interessanten Bericht über die Funktionsweise der intern. Entrauschung bei Canon. Entweder bei CanonWatch, Petapixel oder Fstoppers, leider finde ich das nicht mehr. Liegt auch einige Zeit zurück, als R5 und R6 ganz aktuell waren.
Wenn es um die externe Software zur Entrauschung geht, kann es natürlich sein, wenn man mit den Einstellungen übertreibt. Mit Software kann man alles Mögliche verschlimmbessern. 

[Gernot K.]

Wenn man mit Entrauschung etwas verkacken würde, würde einem das auffallen. Und jedem dem das auffallen würde wäre "blöd" dann die Entrauschung weiter zu nutzen. Ich rede jetzt nur für mich und die Entrauschung bei mir liefert ausnahmslos ein besseres Bild.

Ich muss allerdings dazu sagen, dass mir die Entrauschung von Topaz, welche ich daher auch nicht benutze, tatsächlich schon verschlimmbessert hat, in dem es Artefakte eingebaut hat, das war aber vor Jahren. Allerdings wenn ich jetzt Photo AI benutze zum nachschärfen und gleichzeitig entrausche, kommt es sehr oft vor, das über das ganze Bild einer Art Karomuster entsteht, das beim ersten Blick nicht auffällt, aber beim genauen hinsehen. Das hat aber nichts mit verkacken von Details zu tun. Das ist lediglich nur meine Beobachtung, bei anderen mag das alles nicht passieren, warum auch immer und soll keine Diskussion entfachen welches das beste Entrauschprogramm sei.

Letztendlich sagt es auch nur aus was ich Eingangs gesagt habe, wenn das Entrauschprogramm verkackt fällt es auf und man benutzt ein anderes oder gar keines mehr, ergibt ja sonst keinen Sinn

bearbeitet 29. Mai von Gernot K.

[EUse]

vor einer Stunde schrieb allkar:

Das bezweifle ich, da wenn es um interne Entrauschung  geht sind die Kameras praktisch gleich. Ein Unterschied in der Pixelgröße kann da minimal eine Rolle spielen, aber dass die Details wegen Entrauschung verloren gehen konnte ich nicht wirklich feststellen. Es gab einen interessanten Bericht über die Funktionsweise der intern. Entrauschung bei Canon. Entweder bei CanonWatch, Petapixel oder Fstoppers, leider finde ich das nicht mehr. Liegt auch einige Zeit zurück, als R5 und R6 ganz aktuell waren.
Wenn es um die externe Software zur Entrauschung geht, kann es natürlich sein, wenn man mit den Einstellungen übertreibt. Mit Software kann man alles Mögliche verschlimmbessern. 

Ich meine die externe KI-Entrauschung in Photoshop. Ich finde das Bild dann schon sehr glatt. Manuell kommt es aber nicht besser hin, deshalb bleibe ich bei meinen Einstellungen für Entrauschung und Nachschörfen.

vor 38 Minuten schrieb Gernot K.:

Wenn man mit Entrauschung etwas verkacken würde, würde einem das auffallen. Und jedem dem das auffallen würde wäre "blöd" dann die Entrauschung weiter zu nutzen. Ich rede jetzt nur für mich und die Entrauschung bei mir liefert ausnahmslos ein besseres Bild.

Ich muss allerdings dazu sagen, dass mir die Entrauschung von Topaz, welche ich daher auch nicht benutze, tatsächlich schon verschlimmbessert hat, in dem es Artefakte eingebaut hat, das war aber vor Jahren. Allerdings wenn ich jetzt Photo AI benutze zum nachschärfen und gleichzeitig entrausche, kommt es sehr oft vor, das über das ganze Bild einer Art Karomuster entsteht, das beim ersten Blick nicht auffällt, aber beim genauen hinsehen. Das hat aber nichts mit verkacken von Details zu tun. Das ist lediglich nur meine Beobachtung, bei anderen mag das alles nicht passieren, warum auch immer und soll keine Diskussion entfachen welches das beste Entrauschprogramm sei.

Letztendlich sagt es auch nur aus was ich Eingangs gesagt habe, wenn das Entrauschprogramm verkackt fällt es auf und man benutzt ein anderes oder gar keines mehr, ergibt ja sonst keinen Sinn

Da scheint es durchaus Unterschiede in der Software zu geben. Topaz habe ich nicht mehr. Was allerdings bei mir jetzt eine Rolle spielen könnte: ich stelle auf leichte Unterbelichtung ein, weil sich die Tiefen ja sehr gut hochziehen lassen. So gewinne ich bei der Verschlusszeit. Das könnte das Rauschverhalten schon beeinflussen. Es ist eine komplexe Geschichte. Ich bin nicht unzufrieden, wundere mich allerdings auch, was die gute alte R6 alles konnte. Es sind nicht allein die Megapixel. Eigentlich ist mir die R5 zu schwer, der eigentlich nicht so große Gewichtsunterschied macht sich schon bemerkbar. Dann ist die Hand nicht mehr so ruhig, die Bilder werden nicht mehr so scharf und der Rücken protestiert auch.

bearbeitet 29. Mai von EUse

[allkar]

Jenseits 18 braucht es keine Kamera um den Rücken zu merken. Den Gewichtsunterschied  zwischen den Kameras merke ich aber kaum. Mit R6 hatte ich wenig fotografiert,  mehr mit der R und R5. Die R wiegt ähnlich wie R6.

[EUse]

vor 39 Minuten schrieb allkar:

Jenseits 18 braucht es keine Kamera um den Rücken zu merken. Den Gewichtsunterschied  zwischen den Kameras merke ich aber kaum. Mit R6 hatte ich wenig fotografiert,  mehr mit der R und R5. Die R wiegt ähnlich wie R6.

Manche merken es schon eher - 738 vs 680 g spüre ich schon, das 24-205 L benutze ich unterwegs schon gar nicht mehr gern, obwohl Du bei mir die 18 gern ein paarmal multiplizieren kannst. Für mich ist das R5-Gehäuse auch nicht mehr ergonomisch (ich muss den Daumen zu weit spreizen). Eigentlich bleibe ich gern unter 1300 g, besser noch 1000 g. Aber das ist hier off topic.

bearbeitet 29. Mai von EUse

[allkar]

Ja, jeder darf das anders sehen. Für mich ist R5 Gehäuse sehr bequem und ich ziehe es vor für Makroaufnahmen eher mehr als weniger zu halten. Vor allem bei Makros aus der Hand tendiere ich eher zu  großen Gehäusen. 

[Schnittkäse]

Gartenlaubkäfer (Phyllopertha horticola)

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R7 + Tamron SP90 Macro + Rollei 58f + Pope-Shield 

ISO 1250 - f/8 - 1/1000s

DxO entrauscht und mit Affinity Photo bearbeitet

 

[Gernot K.]

Die gute alte Dolchfliege (Stack)

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bearbeitet 1. Juni von Gernot K.

[Gernot K.]

Wespe (Stack)

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bearbeitet 9. Juni von Gernot K.

[EUse]

Preisfrage: weiß jemand, was das ist auf dem Brombeerblatt? Schnecke? Mit Borsten? Same? Ich habe keine Ahnung. Naturkenner vor! R5, RF 100 f/2.8 L Macro, 1/800, f/9, 3200 ISO. 

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[Spitzie]

vor 1 Stunde schrieb EUse:

Preisfrage: weiß jemand, was das ist auf dem Brombeerblatt? Schnecke? Mit Borsten? Same? Ich habe keine Ahnung. Naturkenner vor! R5, RF 100 f/2.8 L Macro, 1/800, f/9, 3200 ISO. 

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Es könnte sich um die gemeine Haarschnecke handeln (Jungschnecke)

[EUse]

vor 10 Minuten schrieb Spitzie:

Es könnte sich um die gemeine Haarschnecke handeln (Jungschnecke)

Treffer! Vielen Dank. Ich wusste nicht, dass es sowas gibt. Sie war vielleicht einen halben Zentimeter groß.

[Gernot K.]

Wespe 

Indoor Stack mit dem RF 100 Makro (1,4:1)

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Laowa 25 mm / F2.8 / 3:1

 

bearbeitet 10. Juni von Gernot K.

[allkar]

Raupe von Jakobskrautbär  (Tyria jacobaeae)

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1/250s •  f/8.0 • ISO 1600 • ± 0 • EF100mm f/2.8L Macro IS USM + Adapter  •  @100.0 mm  •  Manual • Partial •   2160 x 2160px,  1191 kB

[Lichtmann]

Anemone.

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Sigma 70mm f/2.8 EX DG Makro @ f/2.8  Canon EOS RP

[Lichtmann]

Anemone.

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Sigma 70mm f/2.8 EX DG Makro   @ f/4    Canon EOS RP

bearbeitet 21. Juni von Lichtmann

[Gernot K.]

Blauschwarze Holzbiene

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